Массовый снос московских ларьков

Voennich>бандиты не исчезли, они просто трансформировались и вместо пистолетов сейчас ходят с папочками документов.

Исключительно вопрос терминологии. Если бандиты перестали действовать бандитскими методами, то значит они перестали быть бандитами. То есть можно сказать что исчезли.
Оно конечно не значит что "трансформировались" абсолютно все бандиты и не появились новые, но тем не менее реалии в этом смысле очень заметно иные.

Voennich> Ну и "мелюзгой" всякой не особо интересуются, соответственно на средне-бытовом уровне гражданам создаётся иллюзия безопасности.

Во первых уже это очень важно для "средне-бытового" населения. Во вторых не только иллюзия.

Voennich>уже началось и гоп-стоп и остальные развлечения.

Вроде есть такие признаки. Насколько достоверно и массово - можно обсуждать, но коли по ощущениям начались - значит по ощущения же не было. И это тоже признак.

ED> Исключительно вопрос терминологии. Если бандиты перестали действовать бандитскими методами, то значит они перестали быть бандитами. То есть можно сказать что исчезли.
Бандиты - это персонажи, нарушающие закон, в т.ч. "отжимающие"(различными методами активного воздействия) полностью или частично блага у граждан/бизнеса.

ED> Во первых уже это очень важно для "средне-бытового" населения. Во вторых не только иллюзия.
Совершенно согласен и с тем и с другим.

ED> Вроде есть такие признаки. Насколько достоверно и массово - можно обсуждать, но коли по ощущениям начались - значит по ощущения же не было. И это тоже признак.
Что бы обсуждать и оценивать - нужна статистика.

TEvg-2>> Ларьки - это позитивная сторона 90-х гг.
Vyacheslav.> Ну пока к тебе азеры с пистолетами не подкатывали.

Эх, молодость... Помню, году в ~1992..1993-м одногруппник продавцом на Войковской подрабатывал. Иногда ходили с ним в ночную смену. Пол-ночи бухали, потом закрывались, с рассветом просыпались, снова открывались. Выходишь так, ещё поддатый, на рассвете, на трамвайный разворот. Утренняя Москва, людей никого, машин в начале 1990-х ещё почти не было... Романтика!

hcube> По поводу корелляции - ну, надо сравнить верхние 10 и нижние 10.

Это будет ветер, вызываемый маханием веток деревьев. В нищих государствах часто жителям больше ничего не остаётся, как идти бандитствовать. И власть такая же приходит в итоге. Кончается или полным беспределом, или приходом к власти жёсткой хунты. Почти всегда. А вот, наоборот, приход диктатуры к власти государство делает нищим далеко не всегда. Пример Сингапура или Саудовской Аравии.

S.I.>> Понятия не имею. Не люблю города с метро.
hcube> Тем не менее - лезешь советовать москвичам, на чем им ездить.
Так, я не понял, мне что, принудительно предлагают пересаживаться на личный автотранспорт, загрязняющий атмосферу?
ромбику в лоб, все с остальными миллионами оборзевших автолюбителей, не желающий пересаживатся на ОТ даже в международный день без машины, эти люди определенным образом тянут нас в палеолит..

t.> Так, я не понял, мне что, принудительно предлагают пересаживаться на личный автотранспорт, загрязняющий атмосферу?

А то автобусы с маршрутками не загрязняют, ага.

Ты попробуй с пятью пересадками, да с парой детей, на ОТ на дачу съезди. И обратно. Вот я на тебя посмотрю.

У любого транспорта есть своя зона оптимальности. И у ОТ она тоже есть, и довольно узкая, на самом деле. Грубо если - это поездка на работу и с работы, налегке. И все. Мало-мало что-то надо тащить - автомобиль уже неизбежен.

S.I.> Работай больше - и денег будет больше.
А случайно не начальник?

S.I.>> Работай больше - и денег будет больше.
Smile> А случайно не начальник?
Бывал и начальником - не понравилось. Сейчас - нет.

…
С людьми в ладу - не понукал, не помыкал,
Спины не гнул - прямым ходил,
Я в ус не дул, и жил как жил,
И голове своей руками помогал...
…

 

hcube> А то автобусы с маршрутками не загрязняют, ага.
Учимтывая соотношение мощностей и провозной способностей - заметно меньше, тем более что маршрутки сейчас исчезают окончательно с основных маршрутов с большим трафиком (тут видимо тоже нужно рыдать о лишенных работы водителях маршруток и всей прочей камарилье), так что вспомнив о значительном числе троллейбусов все нормально с ОТ, жаль с трамваями пока глухо.
hcube> Ты попробуй с пятью пересадками, да с парой детей, на ОТ на дачу съезди. И обратно. Вот я на тебя посмотрю.
до-до, у гиперкуба вынезапно образовались дети и дача, причем в оычной для либерала шулерскуой манере, он неприкрыто передернул перемещение жителя в городе в рабочие дни с поездкой на дачу... вот в этом все либерасты, шулеры и вруны...
hcube> У любого транспорта есть своя зона оптимальности. И у ОТ она тоже есть, и довольно узкая, на самом деле.
бред, если развивать ОТ, не таскаясь с мешками картошки, все может быть нормально, ненормально в 21.00 стоять в пробке на многополосном шоссе из-за того что часть дорог вдоль сьезда занята бог знает как припаркованными джыпами крутых либералов по жизни, а другая часть забита этми самыми джыпами в поездке домой, несущими в своем чреве всего одного человека с заниженной самооценкой...

Татарин> Если кому интересно, комментарий юриста.
Татарин> Который в теме.
Татарин> Святослав Пац - Случайно РјРЅРѕРіРѕ написал РїРѕ самовольным... | Facebook

Камент к каменту - Культовый Журнал: Хороший пост про снос и законы

Ну и еще одна ссылка оттуда же - Об самовольные постройки: bbb, плюс каменты к этой записи в ЖЖ.

Voennich> Ну т.е. у тебя (с Энди) есть примеры краткосрочного функционирования без документов(как принципиальная бизнес-модель) и на этом вы делаете выводы про "ларьки" которые стояли по 15+ лет ...

Ну, он так профункционировал 15 лет. И часть ларьков прожила и по 10 лет.

Voennich> Ты опять не понял про что я говорю (видать менталитеты разные)

Просто я работал с такими системами. И работаю. Поэтому знаю сложности.

Voennich> Если нужно проверить законность, то этап первый - проверить, что имеет регистрацию (но не должно) и по ним поднять документы.

Проверили. Там не должно быть. Никогда. Всё.


Voennich> если регистрацию нашли, но документов не нашли - пнуть собственников.


Ты чего-то путаешь. С этого начинают. И здесь тоже.

Voennich> А самому по ссылкам сходить лень?
Voennich> Статус: Ранее учтенный

Т.е. ранее учтённый, а сейчас нет? Какие вопросы?

Voennich> Дата постановки на учет: 22.05.2012
Voennich> Ввод в эксплуатацию: 1995 г.

Всё, можно закрывать. 17 лет без учёта.

Voennich> А по моему не оффтоп.

А по его и по моему — оффтоп. Посмотри на название темы.


Voennich> Предупреждали, это как минимум отправили правильно оформленную бумагу заказным письмом с уведомлением.

Это не обязательно. Это не повестка явится в суд. Если мне приходит бумага со штрафом или требоваием оплаты, то ничего такого нет. Как и извещение, что дело по переоценке моего дома будет рассматриваться комиссие в такой-то день. Поэтому не надо свистеть.

Voennich> Есть. И РБК говорит что есть. И ещё много какие информационные сайты.
На заборе тоже написано.


Voennich> Тогда пусть сносит всё, в т.ч. то, что с его нынешними сотрудниками аффилировано.

Незаконное? Я не против.

Voennich>> если регистрацию нашли, но документов не нашли - пнуть собственников.
Mishka> Ты чего-то путаешь. С этого начинают. И здесь тоже.
Если регистрацию (т.е. данные в кадастре) нашли, но не нашли обоснования (первичных документов), типа как ты не можешь найти год. постройки - то пнуть собственников "для уточнения данных"

Voennich>> А самому по ссылкам сходить лень?
Voennich>> Статус: Ранее учтенный
Mishka> Т.е. ранее учтённый, а сейчас нет? Какие вопросы?
Уверен, что выводы верные делаешь? А то по некоторым данным
"Что значит статус земельного участка ранее учтенный? Ранее учтенным земельным участком называют участки земли, на которые права владения, собственности возникли до 1 марта 2008 года. Сведения о таких участках хранятся в объемах, которые были указаны в документах при передаче его собственнику."

Voennich>> Есть. И РБК говорит что есть. И ещё много какие информационные сайты.
Mishka> На заборе тоже написано.
Т.е. слова Собянина - императив, всё остальное - ничто.

Voennich>> Тогда пусть сносит всё, в т.ч. то, что с его нынешними сотрудниками аффилировано.
Mishka> Незаконное? Я не против.
Нее. ты ранее написал
Mishka> Дык, над метро точно можно не проверяя.
Так, что давай последовательным будем.
Всё, что над метро - под снос. В т.ч. Лискутовские постройки.

Mishka>> Дык, над метро точно можно не проверяя.
Voennich> Так, что давай последовательным будем.
Voennich> Всё, что над метро - под снос. В т.ч. Лискутовские постройки.
Это смотря на какой глубине метро проходит. И кроме метро в городе существуют ещё масса подземных коммуникаций над которыми нельзя капитальные сооружения возводить.

пп.12.35 - читать до просветления в мозгах.

hcube> Ну, что до меня - подчиниться силе, а затем устроить ей несчастный случай с летальным исходом, в максимальном масштабе. Тонной АСДТ с гайками М12, например.

Ню-ню.

hcube> Ну, что до меня - подчиниться силе, а затем устроить ей несчастный случай с летальным исходом, в максимальном масштабе. Тонной АСДТ с гайками М12, например.

16-й> ... Стороны меняются местами - теперь эти будут чего-то хотеть, а ТЕ динамить. В этой кипучей битве, где одни сначала полуразрешали, другие затем полунарушали, а теперь поменялись местами, чтобы хоть приблизительно разобраться и хотя бы теоретически решить кто формально виноватее, надо полжизни потерять.

Теорема Коуза, однако

Надо решить хоть как-нибудь, кто отвечает за некую проблему, какая сторона - и неважно, насколько справедливо решение, лишь бы было хоть какое-то

hcube> Не было. А с архитектурным обликом - на Чистых вообще павильоны проектировались в едином стиле со станцией. Если снесли их - то можно смело сносить скажем обрамление станции на Кропоткинской, потому что общая форма - одна и та же. И суть, кстати, тоже - торговые павильоны рядом со станцией метро.

Ой, вот только не надо лечить за Чистые пруды. Там и так всё народом забито, а с этими "стенами" по обеим сторонам от метро просто прощемиться порой было сложно - проходы узкие, народу тьма, муравейник а не город.
Туда им и дорога, тем ларькам. Про "единый архитектурный стиль" - смешно.

Да, и не надо лечить про якобы снос для расчистки места под новые ларьки. Ты сам прекрасно знаешь, что сносят этот шанхай не первый год, и полно в Москве мест где на месте бывших ларьков и базаров уже годами пустые площадки - где стоянки, где иногда палатки временных ярмарок разворачивают (но не на голове друг у друга, а широко, просторно - "Белорусские продукты", например), а где-то и мотоциклисты гоняют.

hcube> Не ДОБАВИЛА паркомест, а УБРАЛА. Город для автомобилей? Не, не слышал, у нас все больше на нартах ©.

Город для людей, запомните это уже, наконец, ведропоклонники хреновы.

А людям хочется спокойно ходить по городским улицам, не сталкиваясь друг с другом, не прощемляясь по лужам в 10-сантиметровую щель между стеной и чьей-то тачкой, не стукаясь локтями о ларьки и т.п.

hcube> А то автобусы с маршрутками не загрязняют, ага.
hcube> Ты попробуй с пятью пересадками, да с парой детей, на ОТ на дачу съезди. И обратно. Вот я на тебя посмотрю.

А теперь объясните собранию: за каких хреном для поездки на автомобиле на дачу тебе понадобилась парковка в центре Москвы?

Или... (с почтительным придыханием) Простите, Владим Владимыч, не признал...