Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

AndreySe> ты не пробовал тему то почитать?..
А ты пробовал понять, что у людей "далеких от темы" может быть желание найти внятные ответыа на то, а что собственно случилось, кроме того что всё плохо и все кругом разосрались вдрызг. Эта конспирология и знание кем-то чего-то такого тайного не особо волнует меня, как и чьи-то особые интересы сохранить тайну тайную. И уж точно не собираюсь мычать с пониманием.. ааа, тайна, у секреты! Если так дальше пойдет и станет нормой, то количество трупов под знаком секретности начнет расти заметно.
ПС. но всё равно спасибо за ответы, выдернуть что-то новое всегда можно даже
из раздраженных реплик, лишь бы не было равнодушия.

Штуша-Кутуша> А ты пробовал понять, что у людей "далеких от темы" может быть желание найти внятные ответыа на то, а что собственно случилось, кроме того что всё плохо и все кругом разосрались вдрызг.
так что мешает тебе посмотреть брифинг МО РФ? Там все изложено.
Штуша-Кутуша>Эта конспирология и знание кем-то чего-то такого тайного не особо волнует меня, как и чьи-то особые интересы сохранить тайну тайную. И уж точно не собираюсь мычать с пониманием.. ааа, тайна, у секреты! Если так дальше пойдет и станет нормой, то количество трупов под знаком секретности начнет расти заметно.
ты до сих пор веришь что мир прекрасное место,населенное замечательными людьми?человек человеку волк,даже на Западе и точнее-тем более на Западе.
Ты уверен что знаешь про все дерьмо которое случалось?Ну вот община в тысячу человек внезапно покончившая жизнь самоубийством,реально так все было как это осветила пресса?Причем белых и пушистых нет и не было ни по какую сторону.Самого пугали "подробными" страшилками про некоторые приграничные конфликты.Пора бы уж снять розовые очки,когда на карте большие деньги и власть,то количество трупов значения не имеет.

AndreySe>> ты не пробовал тему то почитать?..
Штуша-Кутуша> А ты пробовал понять, что у людей "далеких от темы" может быть желание найти внятные ответы на то, а что собственно случилось
О том кто и что мог и должен был видеть. Наверняка там работало что-то вроде "Небо-СВ" (или еще какой аналог наших "Востоков"). От Буковской ракеты у него могло быть 2 - 3 отметки по которым трасса конечно не завязалась. Т.е. если оператор "слепя глаза" не отрывался от экрана (а с чего бы собственно?) он мог бы их увидеть - см. историю со сбитым в Крыму Ту. РЛО 300ки мог бы сказать больше, но во-первых были ли они тогда там, а во-вторых, представляете как бы завыла бы Украина если бы 300ка стала светить на их территорию. Ну и последнее, все равно "военные" данные были бы полностью проигнорированы ( также как данные об отметке "истребителя рядом с Боингом" от гражданского радара) по причинам, которые ССХХIII привел выше.
Вообще эта история, к сожалению, похоже развивается вполне в духе "никогда не спорьте с дураками, они увлекут вас на свой уровень и там победят благодаря опыту".

AndreySe> ты до сих пор веришь что мир прекрасное место,населенное замечательными людьми?человек человеку волк,даже на Западе и точнее-тем более на Западе.
AndreySe> Ты уверен что знаешь про все дерьмо которое случалось?
Послушай. Не бомби меня отсебятиной про то что я там думаю или говорю. Прям
как болезнь какая. Напишут фигню, а потом добявят - "ты что так думаешь". Ты понятия не имеешь о чем я там думаю. Ну, и думаю ли вообще.
Человеки© всегда убивали и грабили друг друга. У человеков так было, есть и будет - это внутривидовой естественный отбор. Нафига вообще об этом говорить. Но есть одно "но", приемлемые правила убийств что-ли. Каждому хочется знать хотя бы примерно когда, где, кто и за что могут замочить.
Ведь и до Боинга сбивали гражданские самолеты, но тогда говорили сразу. Это сделали мы. Сбила за это и за то. Сами вы виноваты и извинятся не будем. И было все более или менее всем понятно, орали конечно, но картинка была ясна. Точка.
Но тут настала новая эпоха хз чего там и оказалось, что можно завалить самолет и попытаться прикинуться ветошью, это про Ту над Черным морем. Теперь вообще мило мышло. Разрешили летать, завалили серьезный лайнер из серьезного оружия и все ! Секрет! Ни фига себе думаешь порядочки. А какие еще секреты могу появиться ? Ведь прецедент есть и соблазн будет устроить
еще какую провокацию. За беспредел можно не отвечать теперь и даже не назвать "героя".

Прохожий1990> Вообще эта история, к сожалению, похоже развивается вполне в духе "никогда не спорьте с дураками, они увлекут вас на свой уровень и там победят благодаря опыту".
Спасибо за информацию. Если же о дураках то они имеют особенность сбиваться в стаи, прикрывать друг друга и охотиться группами на вменяемых людей. Всё же отмахиваться от них надо уметь, просто они часто не понимают, что нужно свалить в сторонку.

Штуша-Кутуша> Послушай. Не бомби меня отсебятиной про то что я там думаю или говорю. Прям ... теперь и даже не назвать "героя".
А к чему была вся эта лирика?
По сути вопроса нечего сообщить?
Со стороны похоже на попытку заболтать и зафлудить тему.

Bell> А к чему была вся эта лирика?
Bell> По сути вопроса нечего сообщить?
Bell> Со стороны похоже на попытку заболтать и зафлудить тему.
*Лирика к тому, что эта тема стала "забываться" как это принято сейчас повсеместно. (я не о форуме). Мне интересно было развитее этого вопроса
в сторону, так сказать, окончательного решения и личное отношение людей
к теме. Что хотел, то узнал.
*Суть вопроса по фактам в соседней теме - разбор фактов и набросов.
*Квалификацию моего поведения при необходимости даст модератор и назначит
мне плюшек, тут все по правилам и без вопросов, т.к за вопросы дают еще плюшек

Штуша-Кутуша> Пуск нехилой такой ракетины с предположительно "Бука" и почти 3 сотни трупов. И никто ничего по делу, только политическая истерия!!..

Было время, когда в одном небольшом объёме большое количество людей днём и ночью искало здоровенную такую хреновину. Долго-дого искало и ничего не нашло.
Как считаешь, это был хитрый план или кто-то не хотел засветить свои технологии?

p.s. Вроде в названии было что-то про лохов.

Штуша-Кутуша> Ни фига себе думаешь порядочки. А какие еще секреты могу появиться ? Ведь прецедент есть и соблазн будет устроить
не понял я,а разве прецендентов не достаточно?давай вспомним иранский авиалайнер сбитый США.Ведь США тогда извиняться не стало,чем не прецендент?"Мы будем сбивать кого захотим и где захотим,приэтом извиняться не будем,скажем что по ошибке и все...нам можно"

AndreySe> не понял я,а разве прецендентов не достаточно?давай вспомним иранский авиалайнер сбитый США.Ведь США тогда извиняться не стало,чем не прецендент?"Мы будем сбивать кого захотим и где захотим,приэтом извиняться не будем,скажем что по ошибке и все...нам можно"
Не прецедент тем, что америкосы сразу сказали - это сделали мы и пошли все нахер, так как мы круче всех. Все пошли туда куда послали.
Я не верю, что ни одной из сторон не известно точно кто конкретно сшиб МН17 с высоты 10км. Ситуация для меня скверная тем, что в противостоянии межу США и Россией дело дошло до достаточно крайнего состояния и рубка будет без правил и "этикета". Принято решение скрывать до упора истину и найдены возможности для этого.
Если же ни одной из сторон не известно кто сбил МН17 тогда это совсем ппц..
я даже и не знаю чего сказать про все эти МО, ЦРУ, ГРУ и мировую закулису.
ПС. Я перестаю писать в теме, т.к. уже порядком настрочили слегка не в "кассу". Мнения высказаны и мне добавить от себя больше нечего.

Штуша-Кутуша> Я не верю, что ни одной из сторон не известно точно кто конкретно сшиб МН17 с высоты 10км. Ситуация для меня скверная тем, что в противостоянии межу США и Россией дело дошло до достаточно крайнего состояния и рубка будет без правил и "этикета". Принято решение скрывать до упора истину и найдены возможности для этого.
Штуша-Кутуша> Если же ни одной из сторон не известно кто сбил МН17 тогда это совсем ппц..
Ситуация сейчас, по прошествии 1,5 лет выглядит так, что ВСЕ уже знают, кто и как сбил, но по собственным мотивам молчат. Вернее, всячески намекают на противоположную сторону, но прямо не говорят.
Наши сразу прямо официально изложили имевшиеся факты и указали на украинских военных. Вероятно, имеются прямые доказательства, но они такого свойства, что на бесспорные для суда не тянут. Ну например, ходят слухи про бойцов из расчета Бука, сбежавших с Украины чтоб не пришибли как ненужных свидетелей. Ясно, что их можно при желании назвать завербованными подсадными свидетелями. Это как улики, полученные незаконным путем - достоверные на 200%, но к делу не пришьешь.
Мотивы наших не раскручивать тему скорее всего в том, чтоб держать Петропу за яйца и медленно крутить. А заодно его покровителей. К тому же правда все равно вылезет наружу и таки восторжествует.

Американцы тоже сразу же официально ткнули пальцем на ополченцев и слегка на наших. Но после брифинга нашего МО они заткнулись, как отшептало. И с тех пор ничего толком не говорят, кроме туманных намеков и политического трепа. Зачем они замалчивают тему - очевидно, но при этом у них прекрасный повод тоже крутить хунтят за яйца.

Хохлы с ходу ударились в несознанку и брешут на каждом шагу. Начиная от отказа наличия кучи Буков вокруг Донецка и Луганска и заканчивая "потерей" записей переговоров диспетчеров. Мотивы - очевидны, бо это полный 3,1здец.

Европа тоже все давно поняла, но ей отведена роль терпилы. Малайзии - тем более, та вообще молчит в тряпочку. Единственно только Голландия пытается трепыхаться, вон референдум щас забацают и хоть не прямо, но накажут скаклов.

Расследование топчется на месте и ходит кругами 1,5 года, при этом не может найти НИКАКИХ доказательств против ополченцев. Поэтому они замыливают дело, пока Петрушка и К пляшут под дудку. А вот как перестанут...

S.I.> В феврале и апреле 2015 года министерство безопасности и юстиции опубликовало несколько сотен документов, однако большая часть информации в них была заретуширована. В ведомстве это объяснили тем, что обнародование этих данных может "привести к усложнению отношений с другими странами и международными организациями" и "будет препятствовать свободному обмену мнений между работниками".
А в апреле 2015 было еще одно знаменательное событие...

S.I.> Вместе с тем, закон о свободе доступа к информации предполагает сокрытие информации лишь в исключительных случаях, таких как личное мнение официального лица по вопросу. Однако все факты должны быть раскрыты.
И все, ранее озвученные "факты" должны получить окончательное объяснение... Или объяснение, почему об этих "фактах", скажем так, ЗАБЫЛИ?...

S.I.> "Учитывая влияние, которое авиакатастрофа оказала на общество, мы считаем, что правительство должно быть предельно честно в том, какие усилия принимались после крушения, - отметил главный редактор Volkskrant Филипп Ремарк. - Для журналистов эта открытость имеет критическую важность".
И, я думаю, не только для журналистов.

S.I.> "Политика "черных маркеров" выбивает журналистов из колеи, - подчеркнул со своей стороны заместитель редактора телеканала RTL. - Это неприемлемо для открытого, демократичного общества".
Вот именно RTL нужно дать комментарии... По поводу действий журналиста Аккерманса, Нашедшего /второй на тот момент "Двутавр"/ в левой части... бизнес-класса /в районе иллюминаторов/ Двутавр... Не попавший /проигнорированный?/ в отчет DSB. Ведь в СМИ даже "освещали" спец-операцию по покупке/с3.14-нию бч новой, только Русской Ракеты 9М317 (от бук-М2)... Так купили?/с3.14-ли, или так поняли, что двутавры - это к в/на ракетам.

S.I.> Иск подан в административный суд города Утрехт. Как скоро могут состоятся слушания по этому вопросу, не сообщается.
А иск к Аккермансу/RTL будет? По поводу Двутавра? Из Бизнес-класса, где по версии DSB "уже ничего не может быть".
Это по версии DSB "Снежное", которая была "показана во всей красе" во втором эксперименте А-А. Нет, потом появился Best match, но это даже веселей...

Штуша-Кутуша> Я не верю, что ни одной из сторон не известно точно кто конкретно сшиб МН17 с высоты 10км.
Одно дело - знать, другое - суметь доказать.

3X> ломают голову, кто-же нажимал на кнопку.. Владимирович или Кужугетович ?

так они монетку бросили - иначе никак определится не могли

ReST> Проти терориста Стрєлкова подали позов рідні жертв катастрофи МН17 | Новини на Gazeta.ua
ReST> Или в МГМ?
Скорее всего, это больше подходит про судебную систему США, где любой может подать иск против кого угодно по самому безумному поводу.

PSS>> Единственное на мой взгляд реальное объяснение, что за Су-25 приняли кусок обшивки оторванный после взрыва.
Balancer> Он сразу же потеряет скорость и исчезнет из поля зрения радара по селекции движущихся целей.

Нашел такую фразу в описании другой аварии.

В 11:39:57—11:39:58 на вторичном радаре в диспетчерском центре отметка рейса TK981 неожиданно разделилась на две, из которых одна оставалась на месте по курсу 45° от Орли и на расстоянии от него 24 морских мили (44,4 км) в течение двух—трёх минут, после чего исчезла, а другая повернула налево с курса 350° на курс 280° и значительно ускорилась. В 11:40:13 диспетчер услышал невнятную передачу, смешанную с речью на турецком языке, на фоне постоянно звучащих сигналов о падении давления и превышении скорости. В этой передаче диспетчер всё же разобрал фразу «фюзеляж взорвался». В 11:40:41 данная запутанная передача прервалась, после чего кратковременно восстановилась в 11:41:06—11:41:07, чтобы в 11:41:13 прерваться окончательно

 

То есть радар еще может отслеживать обломок в течении пары минут

Balancer> Что происходит?
Balancer> BBC снял фильм о том, что украинский истребитель сбил MH17.
там еще про спецоперацию ЦРУ

Balancer> Что происходит?
ПМСМ, рейтинги нужны. "We're in entertainment, not information business" © Michael Savage по поводу talk radio в США. ПМСМ, универсально приложимо ко всем СМИ всего мира .

Balancer>> Что происходит?
stas27> ПМСМ, рейтинги нужны.
рейтинги эт да, они всегда нужны
но без санкции, даже в общем непроходную версию о самолете, но УКРАИНСКОМ самолете не шлепнули бы. а значит какая то дочь офицера англосаксонскаго сюда неоднозначность привнесла

Balancer>>> Что происходит?
stas27>> ПМСМ, рейтинги нужны.
Грач> ... но без санкции, даже в общем непроходную версию о самолете, но УКРАИНСКОМ самолете не шлепнули бы. ...

М.б. Надо кино смотреть. Судя по чтению по диагонали, там укропилот рассказывает, что с ракетами В-В они отродясь не летали, и 17го не летали, а летали 23го и вообще. Так что в конечной редакции вполне может быть сеанс разоблачения давнего Леонтьевского вброса.

Короче, и никаких гвоздей