Как вам обустроить Россию

shark507> Вот херней занимаетесь: "росстат", "переписка Троцкого с Каутским". Просто ответьте - когда последний раз вы покупали импортные продукты?

твердые сыры импортные - джугас с выдержкой 36 месяцев и тому подобное, покупал пока были, голландские помидоры (куматы), рыба норвежская, спаржа из UK (тайская хуже)...так если подумать можно что-то вспомнить

shark507> Вот херней занимаетесь: "росстат", "переписка Троцкого с Каутским". Просто ответьте - когда последний раз вы покупали импортные продукты? Я вот сейчас почесал репу - и не смог вспомнить, причем даже задолго до санкций. Тот же сыр я вообще предпочитаю российский, если импортный когда и покупал - разве что в "гомеопатических дозах".
Пад столом... вы вообще в курсе что у нас примерно 70 процентов молочки принадлежит ТНК. И эта доля растет.... Кстати 275 ст УК, еще никто не отменял, вы ткм поосторожней с покупками....

kot1967> вы вообще в курсе что у нас примерно 70 процентов молочки принадлежит ТНК. И эта доля растет....

И чо???

kot1967> Кстати 275 ст УК, еще никто не отменял, вы ткм поосторожней с покупками....

Наркоман штоле?

kot1967> .... И эта доля растет....
Да, и в части роста. Дело даже не в физической скупке активов, я уже не раз говорил, экономическая экспансия в первую очередь это захват рынков через насаждение своих технологий, а вместе с ними и своей культуры производства, своих приоритетов потребления, своего менталитета. Буржуи это прекрасно понимают.... в этом соль экономики, а не в рулении финансовыми потоками, спекуляции ништяками и перепродаже сырья и софткамодитиев как думают некоторые наши форумные стабилизаторы, и чем как я понимаю по жизни они и занимаются. Да и как можно думать иначе если так в МВА сказали .
Ну и "теоретически" результат экономической экспансии вполне себе сопоставим с военной.

kot1967> Да, и в части роста....

Ты лечился бы, не стоит такое запускать.

yacc> А вот врать не надо!
Хороший лозунг, только боюсь, что его сочтут "критика, направленная на свержение строя" ибо врут у нас известно кто.

>- просто белоленточники план тоже нифига не составляют, точнее он обычно у них начинается с пункта "выпустить политзаключенных"
не знаю кого тут относят к "белоленточникам", так же как к "либералам", судя по всему просто словами играются как в детском саду.
Но реакция на моё предложение "перестать гнобить экономистов приличных" - была показательна.
Можно ещё предложить "обеспечить условия для работы специалистам мирового класса в любой отрасли науки и техники", правда будет вопрос "как?" и ответ на него опять таки будет в плоскости "критика строя".

>а дальше... в подавляющем большинстве случаев те, кто кричит "Мне РФ интересна, плевать мне на то, что заграницей творится" именно заграничные данные и берут ( типа Транспаранси )
И что? где разрыв логики то? Есть весь мир.
Большой мир. Местами сильно более развитый чем РФ.
Есть РФ, которая занимает (по населению, ВВП, вкладу в науки/технологии) от долей процентов до единиц, в отдельных сферах до десяти и более %%.
В мире есть организации, которые каким либо образом измеряют и сопоставляют страны. Они (эти организации) субъективны, их измерения относительны.
Но других - нет.
Нет "инопланетян" которые спокойно и беспристрастно измерят-взвесят-оценят-дадут рекомендации.
Как то не торопятся высшие существа. Поэтому пользуемся тем, что есть.

hcube>> А вот с точки зрения 'солидарного общества' - нет, не имеет.
Balancer> А «солидарное общество» — это такое же самое государство, только не состоявшееся.

Это не так. Материал другой. Это население без государства Не было бы название так заезжено, назвал бы коммунистами. Люди, которые СОЗНАТЕЛЬНО работают на общее благо, понимая, что если хорошо всем - хорошо и им лично (при условии, ессно, что паразитов или выпилили или окоротили).

Проблема только в том, что 'убежденных солидаристов', несмотря на все усилия СССР, в обществе что-то типа 10%. Еще процентов 20-30 могут быть перевоспитаны примером. Остальные - как ни корми, а смотрят в сторону пирамиды.

Voennich> Можно ещё предложить "обеспечить условия для работы специалистам мирового класса в любой отрасли науки и техники"
Вы тут во-всю троллите - "я живу в РФ и что в остальном мире мне не интересно" - как это согласуется с вашим же предложением?
Типа "здесь читаем, а здесь не читаем потому что Я так хочу" ?

Voennich> И что? где разрыв логики то? Есть весь мир.
Voennich> Большой мир. Местами сильно более развитый чем РФ.
Так, где я вам указал, как в том же "большом мире" вполне себе есть талоны, но тут вы сразу начали кричать, что мир вам не интересен, и вы типа РФ только занимаетесь.

Т.е. как талоны в развитых странах - мы значится из РФ, а как Траспаранси - так мы часть большого мира???

И так и признайте, что делать не хотите.
Я вполне ясно объяснил, что чтобы начать делать, надо провести соц.опросы в своей стране, выяснить что не так и это "не так" - устранять.
Однако кому-то тут проще тупо сослаться на Транспаранси, чем что-то сделать самому - т.е. тупо цитировать западные шаблоны, а не делать.

yacc> Вы тут во-всю троллите -
троллят тут большей частью мои оппоненты

>"я живу в РФ и что в остальном мире мне не интересно" - как это согласуется с вашим же предложением?
А вот бы цитатку. На какое именно ваше высказывание(я), я ответил, что мне "плевать на запад".
А то обобщение формулировок, оно такое обобщение.

Если вы не понимаете, что формулировка
>Можно ещё предложить "обеспечить условия для работы специалистам мирового класса в любой отрасли науки и техники"
Это не про сравнение с Западом, а про условия жизни и работы в РФ, то о чём говорить?

yacc> Так, где я вам указал, как в том же "большом мире" вполне себе есть талоны, но тут вы сразу начали кричать, что мир вам не интересен, и вы типа РФ только занимаетесь.
Не "начал кричать", а вернул ваш фокус внимания на РФ. Но вы трактуете, как хотите.

yacc> Т.е. как талоны в развитых странах
талоны в РФ (если не дай бог вернутся) потребуются, как это было в 1990-1992, существенно большему %% населения нежели 15% в, постоянно приводимой Вами в виде примера, США.

yacc> Я вполне ясно объяснил, что чтобы начать делать, надо провести соц.опросы в своей стране, выяснить что не так и это "не так" - устранять.
Проводите, я вам не запрещаю.
Только социологические опросы никогда не заменят экономического/бизнес и других анализов. Просто потому, что изучаемая среда и инструмент изучения имеют ограничения.
Но по вашему "соц. опрос - единственно верный инструмент".
Верьте.

Voennich> А вот бы цитатку. На какое именно ваше высказывание(я), я ответил, что мне "плевать на запад".

"У меня нет особо близких в США. Меня волнует что будет с РФ."

Voennich> Это не про сравнение с Западом, а про условия жизни и работы в РФ, то о чём говорить?
И как вы их сравните? Сколько продуктов/шмоток/айфонов можно купить на з/п после вычета расходов? Или скажем по площади жилых помещений, которыми человек будет пользоваться?

Voennich> Не "начал кричать", а вернул ваш фокус внимания на РФ. Но вы трактуете, как хотите.
Вот я вам фокус и возвращаю - пусть ФБК сам экспертное исследование и проведет. Или оплатит.

Voennich> талоны в РФ (если не дай бог вернутся) потребуются, как это было в 1990-1992, существенно большему %% населения нежели 15% в, постоянно приводимой Вами в виде примера, США.
В США на финансовой помощи в той или иной мере дофига народу сидит.

Voennich> Только социологические опросы никогда не заменят экономического/бизнес и других анализов.
И на какой бизнес-анализ ссылается ФБК?

yacc> "У меня нет особо близких в США. Меня волнует что будет с РФ."
Ну и как из этого следует, что мне нельзя давать сравнительную оценку тому, что происходит в РФ?

yacc> И как вы их сравните? Сколько продуктов/шмоток/айфонов можно купить на з/п после вычета расходов? Или скажем по площади жилых помещений, которыми человек будет пользоваться?
Если мобильные и высококвалифицированные специалисты, как то научные сотрудники или ИТ-шники едут В РФ, значит у нас достойный условия; если ИЗ РФ - значит нет. Всего то.

yacc> Вот я вам фокус и возвращаю - пусть ФБК сам экспертное исследование и проведет. Или оплатит.
Например аналогичный тем, что они провели про
- коррупцию в РФ
- Чайку и Кущёвку

Вы согласны принять эти данные как репрезентативные?

yacc> И на какой бизнес-анализ ссылается ФБК?
А у нас "аргументы оппозиции" ограничиваются ФБК ?:)

Voennich> Ну и как из этого следует, что мне нельзя давать сравнительную оценку тому, что происходит в РФ?
Не следует.
Точно также в талонах нет ничего "ужасного" - это такая же мировая практика.

Voennich> Если мобильные и высококвалифицированные специалисты, как то научные сотрудники или ИТ-шники едут В РФ, значит у нас достойный условия; если ИЗ РФ - значит нет. Всего то.
Они едут туда где платят больше - только и всего.


Voennich> Например аналогичный тем, что они провели про
Voennich> коррупцию в РФ
Даже у транспаранси есть методика и исходные данные - где они у ФБК, чтобы было ясно, что это объективный опрос?
Я вас опять ловлю на том, что вы это не даете и даже об этом не задумываетесь, а просто для вас ФБК - авторитетен.

yacc>> И на какой бизнес-анализ ссылается ФБК?
Voennich> А у нас "аргументы оппозиции" ограничиваются ФБК ?:)
Так вы же КПРФ или ЛДПР за оппозицию не считает - только Лешика!

Voennich> Но реакция на моё предложение "перестать гнобить экономистов приличных" - была показательна.
Вот только на просьбу показать "экономистов приличных" ты привел в пример непонятного персонажа, свалившего за кордон, опасаясь уголовного преследования за некие темные делишки. Касаемо же экономической программы данного "приличного экономиста", то тут полный ноль. Нет экономической программы.

Android> Вот только на просьбу показать "экономистов приличных" ты привел в пример непонятного персонажа, свалившего за кордон, опасаясь уголовного преследования за некие темные делишки.
Если всемирно признанный человек с учёными степенями, преподающий в одном из ведущих европейских ВУЗов, преподававший в одном из ведущих ВУЗов США, до "побега" занимавший должность ректора ведущего экономического ВУЗа РФ - для вас "непонятный персонаж" - то обсуждать "как обустроить" просто не о чем. Смысла нет.

yacc> Точно также в талонах нет ничего "ужасного" - это такая же мировая практика.
Может быть в мировой практике "талонов" ничего ужасного и нет.
А вот в практике РФ/СССР - есть.

yacc> Они едут туда где платят больше - только и всего.
Они едут туда где им комфортно жить и работать.
И непосредственная зарплата это важный, но далеко не единственный фактор.
Без топовых учёных и специалистов (и интенсивного сотрудничества с остальным миром) нам ничего в технологиях не светит, а без технологий - в экономике. Поскольку кол-вом населения и возможностью обеспечить низкие издержки мы похвастаться ну никак не можем.

yacc> Даже у транспаранси есть методика и исходные данные - где они у ФБК, чтобы было ясно, что это объективный опрос?
Погодите, т.е. данные транспаренси - репрезентативны?
как ФБК делает - спросите их, мне видится, что берут базу телефонов и обзванивают, пока не наберут нужное количество ответивших.
Но вы можете считать, что и так происходит.

yacc> Я вас опять ловлю на том, что вы это не даете и даже об этом не задумываетесь, а просто для вас ФБК - авторитетен.
Это вы предложили провести опрос с помощью ФБК.
Я вообще не считаю соц. опросы существенным инструментом.

yacc> Так вы же КПРФ или ЛДПР за оппозицию не считает - только Лешика!
Т.е. в стране кроме ЛДПР/КПРФ/Навального никого "оппозиционного" нет?
Интересное мнение, но не моё.

Voennich> ...то обсуждать "как обустроить" просто не о чем. Смысла нет.
Где экономическая программа общепризнанного гения экономики? Каковы экономические достижения светоча, окромя теоретических изысков, типа математических моделей фарцовки на бирже? Он в правительстве захудалого российского региончика состоял, где широко и многогранно раскрыл свой талант? Нет этого. А вот сомнительные экономические аферы с Юкосом вынудили его покинуть неблагодарное отечество, не признавшее экономический гений своего сына.

Voennich> Может быть в мировой практике "талонов" ничего ужасного и нет.
Voennich> А вот в практике РФ/СССР - есть.
А с чего вы взяли что это такие же талоны как в СССР?
Вот возьмите, посмотрите документы, сравните, а потом уже и давайте заключение.
Вы же тут для того, чтобы плюнуть желчью - произнести "ужасно" ( или т.п. )

Ну да, ваше личное мнение, как и у любой бабушки со скамейки

Voennich> Без топовых учёных и специалистов (и интенсивного сотрудничества с остальным миром) нам ничего в технологиях не светит, а без технологий - в экономике.
Гы.
Вот совершенно недавно обсуждал на далеком форуме производителей работотехники в мире - Японцы первые и это самый что ни на есть хайтек, а я бы не сказал, что у них жизнь комфортная.
Т.е. ваш тезис - спорный.

Voennich> Погодите, т.е. данные транспаренси - репрезентативны?
У них отчеты - прозрачные - любой человек может проверить и перепроверить. А данные ФБК прозрачностью не обладают.

Voennich> как ФБК делает - спросите их
Т.е. вы опять сослались на то, чего не знаете.
Ну как всегда...

Voennich> Это вы предложили провести опрос с помощью ФБК.
Это я предложил ФБК заняться делом.

Voennich> Я вообще не считаю соц. опросы существенным инструментом.
Если у вас нет собственных координат и карты - куда вы будете двигаться?
Первый пункт - анализ - отправной.


Voennich> Т.е. в стране кроме ЛДПР/КПРФ/Навального никого "оппозиционного" нет?
партий дофига, просто вы же первый напишете, что они прокремлевские и вовсе не оппозиционные, кроме того, чем Лешик занимается

Voennich> Без топовых учёных и специалистов (и интенсивного сотрудничества с остальным миром) нам ничего в технологиях не светит, а без технологий - в экономике.
Алле, конечно не хочется прерывать тебя,когда ты в образе, но все же попробуй погуглить, к примеру про Курчатовский институт......, я конечно могу еще сходу набрать, но хочется тебя проверить на любознательность..

hcube> Ну вот лично у меня например есть ЧЕТЫРЕ бизнес-идеи, которые востребованы, никем не делаются, и имеют хороший потенциал, потому как аналога на рынке нету.

- Сколько стоит бизнес-идея?
- Ноль. Идея сама по себе ничего не стоит.
©

hcube> А вот отдаться их реализации - я не могу, потому что запуск промпроизводства требует ресурсов, которых у меня пока нет.

...потому что не хочешь?

Ресурсы? Что же за ресурсы такие необходимы? Деньги? Настолько большие, что самому не скопить? Тогда почему ты никого не можешь убедить вложиться, если идеи такие классные, и прям только сделай - сразу же можно начинать продажи?

hcube> А вот не скажу. Но по любому для запуска надо свой небольшой механический цех завести и оснастку наделать. Для чего-то больше, для чего-то меньше, но надо.

Цех? Прям вот обязательно свой собственный?
На аутсорс начать - ну вот никак? Временно арендовать существующий и т.п.?

Хочешь - могу тебе подсказать механические цеха в ближнем зарубежье, занедорого (можно в аренду), там даже еще станочники сохранились - опять-таки занедорого.

Voennich> талоны в РФ (если не дай бог вернутся) потребуются, как это было в 1990-1992, существенно большему %% населения нежели 15% в, постоянно приводимой Вами в виде примера, США.
На входе - "может", "если", а на выходе - больше 15 %.
Не человек - компьютер!

Fakir> Цех? Прям вот обязательно свой собственный?
Fakir> На аутсорс начать - ну вот никак? Временно арендовать существующий и т.п.?

Можно. Но лучше минимизировать затраты на старте. А для этого - лучше свое, а не арендуемое. Арендовать есть смысл, если есть уверенность в том, что бизнес пошел.

Fakir> Ресурсы? Что же за ресурсы такие необходимы? Деньги? Настолько большие, что самому не скопить?

Бывает и так. Ещё бывает нужны ресурсы или особые права (лицензия на вид деятельности и т.п.), которых нет у тебя, но уже есть у кого-то.

Fakir> Тогда почему ты никого не можешь убедить вложиться, если идеи такие классные, и прям только сделай - сразу же можно начинать продажи?

Люди с деньгами очень часто крайне консервативны и осторожны (может потому и с деньгами ). У меня по молодости было несколько случаев как под копирку. Предлагаешь идею, они спрашивают - а чего мол так никто не делает, если всё действительно классно? Что-то тут не так... Спустя некоторое время - а какой смысл влезать, если так делают уже все?

Пардон за оффтоп.

MikhAN> Не человек - компьютер!

Если бы. Это было бы не плохо. "Манагер розливу россейского" - вот это реально страшнее.

Voennich>> ...то обсуждать "как обустроить" просто не о чем. Смысла нет.
Android> Где экономическая программа общепризнанного гения экономики?
И опять подмена понятий.
Я говорю, что для того что бы было кому составлять программы, нужно сделать, что бы люди с соответствующей квалификацией из страны не бежали.
А оппоненты вопрошают "а кто они такие, что бы про них беспокоиться?"...

>Каковы экономические достижения светоча, окромя теоретических изысков, типа математических моделей фарцовки на бирже?
Его квалификация признана в мире. Этого достаточно.
Но у РФ "свой путь" в оценке учёных. Уже проходили.

>Он в правительстве захудалого российского региончика состоял, где широко и многогранно раскрыл свой талант? Нет этого.
Работа в правительстве российских регионов требует других навыков.
Гибкости позвоночника и отсутствия принципов в первую очередь.

>А вот сомнительные экономические аферы с Юкосом вынудили его покинуть неблагодарное отечество, не признавшее экономический гений своего сына.
Это ваши домыслы. Есть чёткая причинно-следственная связь
Экспертное заключение, не устроившие силовые структуры -> давления -> уезд за пределы РФ.
Не надо придумывать.