Жизнь в СССР

В.Б.> Для убедительности добавлю еще и от себя: в Питере сейчас средняя з/п 33-35 тыров. Допустим, у жены еще 20-25.

Ага. Минус 16 тыс. на аренду однушки. Минус 30 тыс (не мало на двоих?) на еду, одежду, проезд и т.п. Итого свободными остаются 14 тыс. в месяц. Значит, не покупая никаких холодильников, смартфонов, компьютеров, не выезжая в турпоездки, не попадая, не дай Бог, на дорогое лечение, на собственную двушку (я уже, заметьте, ушёл от хотелок в виде четырёхкомнатной на одного) за 3 млн копить 12 лет.

Если тратить хотя бы ничтожные 30 тыс. в год на роскошь (холодильник, смартфон, отпуск) — то уже 15 лет. И не дай Бог за эти 15 лет завести детей. Тогда концы с концами вообще сводить едва получится.

Ну и в чём профит?

В.Б.> Был такой диагноз "вялотекущая шизофрения", изобретенный в СССР (или в Третьем Рейхе - не помню точно).

Эти простые шизофреники составляют большую часть всех «мозгов набекрень» (реформаторы, философы, артисты, дегенераты, чудаки). Существует также латентная шизофрения, и я на самом деле думаю, что это наиболее частые случаи

 

Эйген Блейлер(автор термина "Шизофрения"). Швейцария. 1911 год.

Никто из психиатров, собственно не спорил относительно существования пограничных и латентных форм шизофрении. Основные дискуссии шли относительно того, являются ли такие формы объектом психиатрии и стоит ли таких пациентов диагностировать как больных и лечить.


В.Б.> Одним из симптомов для постановки такого диагноза было "отрицание очевидного"

Ну, во-первых, никто не ставит диагнозы по одному признаку. Это даже в обычной медицине не так. Грубо говоря, если у вас красная морда, то это еще не значит, что у вас корь И уж тем более так не делается в психиатрии. Например полно людей, которые уверены, что с ними говорит Бог или их умершие родственники, или уверены что все за них предопределено и их ведет по жизни неумолимый рок, или считают что какая-то особо гениальная мысль принадлежит не им, а снизошла на них откуда-то со стороны, свыше, или безосновательно считают, что против них кто-то строит козни, или просто панически боятся непонятно чего. Большинству из них никто психиатрический диагноз не поставит и в больницу не положит.

Почему? Ну во-первых по отдельным симптомам никто диагнозов не ставит, а во-вторых.. И вот тут мы плавно переходим к "Во-вторых"

Так вот "во-вторых" важнейшим разграничительным признаком между психическим здоровьем и состояниями не требующими вмешательства и психическими заболеваниями, уже требующими лечения, является социальная адаптированность диагностируемого и его опасность для себя и окружающих

- Вы страдаете навязчивыми эротическими сновидениями?
- Нет! Я ими наслаждаюсь!

Ну или другой пример:

Если гражданин одержимый идеей связаться с инопланетной цивилизацией сумел убедить вложиться в постройку радиотелескопа спонсоров, и тем более сумел чего-то на него поймать, то он получит почет и уважение. Если же гражданин, одержимый такой же идеей, разорит себя и свою семью, оставив своих домашних без средств к существованию, построит хрень, которая так и не заработает, после чего от расстройства порежет себе вены, то он скорее всего окажется в психиатрическом стационаре и получит соответствующий диагноз и лечение, может быть даже галоперидолом.

Так вот всем недовольные диссиденты-революцинеры действительно находятся на этой грани опасности для себя и общества, а учитывая что склочность, кляузничество, вязкость и догматичность мышления так же являются симптомами некоторых серьезных психических заболевание, то ситуация становится действительно неоднозначной.

Да, с одной стороны в СССР черезчур широко трактовали одну из функций психиатрии защищать от неадекватов обещство и их от самих себя, но с другой - западные политиканы злоупотребляли психологическими приемами манипулирования толпой и использованием неадекватов и лиц в пограничных психических состояниях для навязывания враждебному обществу коллективных психозов.

Например не избавь западные правозащитники гражданку Новодворскую от квалифицированной психиатрической помощи - и она скорее всего прожила бы более качественную и счастливую жизнь, чем ту, которую ей пришлось прожить оказавшись объектом политических манипуляций.

Balancer> В СССР-1986 — да. А в СССР-2016? Посмотрите реперные точки СССР-1926 -> СССР-1956 -> СССР-1986. Экстраполируйте до СССР-2016 и тогда уже сравнивайте.

А что так мелко экстраполируете? Давайте Российскую Империю экстраполируем: получим 400-500 миллионов населения и первую экономику мира. Или Монголию времен Империи Чингисхана. Или хотя бы Третий Рейх? Можно также Британию времен обладания ею половины мира....
Что умерло - то умерло. Т.е. не сумело доказать свою жизнеспособность. Вот и всё.

В.Б.> Они не заставляют меня любить и всячески превозносить нынешнюю Власть. Не таскают меня на политинформации, не требуют конспектирования "первоисточников" и рефератов на тему последнего "исторического" отчетного доклада главы государства на очередном историческом съезде руководящей партии. И не ставят в упрек, что я на выборы не хожу, или демонстрации. Больше мне от них ничего не надо.

Вы простите какие то бредни рассказываете. Я работал в советское время, в том числе в оборонном НИИ - меня никто никогда не заставлял ходить ни на какие политинформации, ничего я не конспектировал, ни на какие демонстрации я не ходил.

То что вам "от них ничего не надо" скорее ваши проблемы. Можете тогда в лесу жить. А большинству людей "от них" надо нормальную медицину, нормальное образование, безопасность от бандюг всех мастей - то что было в СССР и то чего нет сейчас.

В.Б.> В СССР публично признаться в нелюбви к КПСС, коммунизму и всей Мировой системе социализма было равносильно гражданской казни. Или в дурдом, или в банщики-гардеробщики (это если повезет).

В.Б.> Был такой диагноз "вялотекущая шизофрения", изобретенный в СССР (или в Третьем Рейхе - не помню точно). Одним из симптомов для постановки такого диагноза было "отрицание очевидного", например, руководящей роли КПСС или неизбежной победы коммунизьма во всем мире.

Опять же вся эта околесица, не более чем пересказ воображения. Анекдоты в стиле "вы думаете в ЦК дураки сидят - ночью полетите" не рассказывал только немой. Первые анекдоты про Василия Ивановича" я услышал на лекции по научному коммунизму, естественно с осуждением, "народного героя так обосрали".

Если же человек выходил на площадь и начинал агитировать - бороться против системы - естественно у него был выбор - или открыто объявить себя борцом и идти в лагерь или закосить под больного. Сами выбирали.

Насчет больных - почитайте - это здоровая пишет?

В.Б.> Для убедительности добавлю еще и от себя: в Питере сейчас средняя з/п 33-35 тыров. Допустим, у жены еще 20-25. Исходя из этого, средняя семья вполне может позволить себе по холодильнику каждый месяц, причем не выходя из дома: привезут, еще и спасибо скажут. И, действительно, в СССР такое было менее вероятно, чем сказка про Золотую Рыбку.

Это просто показывает как меняется со временем масштаб цен. Холодильники относительно подешевели.

А как вам транспорт? Проездной на месяц на 8 зон в СССР стоил 4-60 при зарплате 200. Сейчас он стоит больше 5000 рублей - как вам такое? Сказка про Золотую рыбку?

U235> Например не избавь западные правозащитники гражданку Новодворскую от квалифицированной психиатрической помощи - и она скорее всего прожила бы более качественную и счастливую жизнь, чем ту, которую ей пришлось прожить оказавшись объектом политических манипуляций.

Западные правозащитники к этой ситуации не имеют отношения. Ее отпустили советские психиатры. Сразу после того как она сказала, что раскаивается в том, что хотела свергнуть советскую власть и угрожала этой власти терактами. После чего она смогла восстановиться в ВУЗе и успешно его закончить. А за время пребывания в спецлечебнице она выучила несколько языков.

Balancer> Ну и в чём профит?

Цифры разные приводить можно...
Можно не 35 тыр зарабатывать, а всего лишь пойти мастером на завод - и 70 получать.
Но какой смысл вырывать для примера выгодные цифры?
Было хорошее тогда, есть хорошее сейчас.
Одни хотят туда (про доходы пенсионеров в СССР и вспоминать не будем), другим нравится сегодня.
Но именно из-за неоднозначности гадить с удовольствием в прошлое неправильно.

В.Б.> Вы меня прям-таки в какую-то элиту записываете. Я Вам зуб даю, у меня ВСЕ знакомые, и учителя, и врачи, и инженеры из житья с родителями переселились, и их дети тоже. Конечно, это Питер, но и не Москва. Но училка со стажем 30 лет (у меня моложе знакомых нет) свои 50 получает, и муж ейный, "Роял Канин" развозит за свои 70. Без ВО. У них 2 машины в семье. И со знакомыми с Нижнего я отдыхал на яхте на Антигуа, оба с ГАЗа, Газели штампуют. Пролетарии, можно сказать. Ну, подкопили годик - по 20-25 тыров в месяц - Антигуа в кармане.

Чушь какая то. Я у Питера живу. Молодые почти всегда действительно живут обычно отдельно, но очень мало в купленной квартире, почти все снимают или живут в доставшейся по наследству. Про пролетариев копящих по 25 тыс в месяц на Антигуа вообще чушь, это вы с немецкими пролетариями путаете. Нет у наших пролетариев лишних 25 тыс в месяц. Разве отказаться от детей и все тратить на себя любимого.

2 машины в семье? У меня у сестры в семье одно время 3 было, и что - осталась одна. Страховка, бензин, запчасти.

Народные курорты России - Египет, Турция, Тунис - было действительно здорово, сам ездил, но все полностью закрыты в этом году.

ttt> Вы простите какие то бредни рассказываете. Я работал в советское время, в том числе в оборонном НИИ - меня никто никогда не заставлял ходить ни на какие политинформации, ничего я не конспектировал, ни на какие демонстрации я не ходил.
А я не про НИИ и рассказываю. А про ВУЗ. Вы что, не изучали марксистко-ленинскую философию? 2 курса, между прочим.Или насквозь социалистическую политэкономию? Или историю КПСС? И не строчили рефераты по "Малой Земле" и последнему отчетному докладу Л.И Брежнева?
ttt> То что вам "от них ничего не надо" скорее ваши проблемы. Можете тогда в лесу жить. А большинству людей "от них" надо нормальную медицину, нормальное образование, безопасность от бандюг всех мастей - то что было в СССР и то чего нет сейчас.
Докажите, что нет! У меня, жены, тестя и тещи в общей сложности под 2 десятка полостных операций (тесть вообще каждые пол-года лежит - почки чистят). И ни копейки не потратили. Легко так кидаться штампами - нет, и все! Теще 2 хрусталика вставили, бесплатно, другу аортокоронарное шунтирование сделали - бесплатно. Это факты.
Не, либерасты точно из меня путиноида сделали...
Что насчет бандюг всех мастей? Вам из дому не выйти - так досаждают? Вы знакомы с термином "шакалить"? В Ленинграде очень легко было школьнику избавиться от мелочи в карманах: трясли (шакалили).
Насчет образования тоже у вас нет ничего фактического, кроме "впечатления от оппозиции". У всех детей моих друзей вполне бесплатное (бюджетное) образование (у моих тоже), многие работают в СП, особенно компьютерщики.
ttt> Опять же вся эта околесица, не более чем пересказ воображения. Анекдоты в стиле "вы думаете в ЦК дураки сидят - ночью полетите" не рассказывал только немой. Первые анекдоты про Василия Ивановича" я услышал на лекции по научному коммунизму, естественно с осуждением, "народного героя так обосрали".
Конечно. Но сказали бы вы хотя бы в курилке своего закрытого НИИ, что "клал я с прибором на эту КПСС, Брежнева и Ленина впридачу", и что? "Мне теперь одна дорога, мне другого нет пути: где тут, братцы, синагога, объясните, как пройти?" ))
А я сейчас кладу на современные аналогичные политические реалии, и не боюсь в этом признаться хоть где. Хоть в СМИ.:)
ttt> Если же человек выходил на площадь и начинал агитировать - бороться против системы - естественно у него был выбор - или открыто объявить себя борцом и идти в лагерь или закосить под больного. Сами выбирали.
Ну, а сейчас нужды выбирать просто нет. Иди, регистрируй митинг, и забейся в истерике хоть на Болотной, хоть на Поклонной.:)

Остальные Ваши соображения в пользу СССР того же толка. Кроме транспорта. Да, подорожало. Но раз в несколько дешевле, чем в Евросоюзе. Пропорционально уровню жизни. В СССР дотировали транспорт - от трамвая до Аэрофлота. Просто деньги из карманов граждан вынимали опосредованно, и пятачок на метро держали совершенно искусственно.

PSS> Ее отпустили советские психиатры. Сразу после того как она сказала, что раскаивается в том, что хотела свергнуть советскую власть и угрожала этой власти терактами.

Ну на них вся шумиха вокруг "карательной психиатрии" тоже давила. Хотя, конечно, с другой стороны, нельзя осчастливить человека насильно. Если человек не хочет лечить свои нервы и сам лезет туда, где он свихнется окончательно, то как же ты ему в этом помешаешь?

Userg> Такой?
Userg> http://aaa.zp.ua/upload/.../zaporozhe-prodam_holodilnik_bu_6674.jpeg

Нет, морозилка открывалась отдельно от основной камеры.
Покупали точно такой же по размеру.

Двухкамерный по современной классификации.

В.Б.> А я не про НИИ и рассказываю. А про ВУЗ. Вы что, не изучали марксистко-ленинскую философию?
А сейчас второкурсник ВУЗа запутался, где Бронштейн, а где Джугашвили жизнь закончили. Точнее не запутался, а впервые услышал.

В.Б.> Докажите, что нет! У меня, жены, тестя и тещи в общей сложности под 2 десятка полостных операций (... Это факты.
Рад за Питер. А у нас медпункты закрывают. Вся медицина в областном центре. Зуб заболит и давай, 400 км в один конец.

В.Б.> Что насчет бандюг всех мастей? Вам из дому не выйти - так досаждают? Вы знакомы с термином "шакалить"? В Ленинграде очень легко было школьнику избавиться от мелочи в карманах: трясли (шакалили).
Копейки у школьника .... Как давно ГАИшники трясти перестали?

В.Б.> Конечно. Но сказали бы вы хотя бы в курилке своего закрытого НИИ, что "клал я с прибором на эту КПСС, Брежнева и Ленина впридачу", и что? "
Да ничего. Если ты серость и кандидатом ходишь, то конечно хвалы льешь любым руководителям, а если токарь 6 разряда и к тебе очередь на "тут убрать, а тут добавить", то список посылаемых намного шире, включая конкретных начцеха и прочих мастеров.

В.Б.> Остальные Ваши соображения в пользу СССР того же толка.
Как и ваши

sam7> Но именно из-за неоднозначности гадить с удовольствием в прошлое неправильно.
Объясните, в какое именно прошлое неправильно гадить? Можно до Ивана Грозного? Или до Святого Владимира и крещения Руси? Или не позже Великого княжества Московского, или Смоленско-Литовского? А в Курляндию, Лифляндию и Эстляндию можно запустить критические стрелы? Или тоже - неправильно?
Что за чушь. Были разные государственные образования на этой территории - теперь нет. И что?
Бред какой-то. Мало-ли чего здесь было... Напоминаю, у нас политико-экономическая формация в настоящее время как раз такая, какую СССР планировал "разрушить до основания", причем на территории всей Планеты. И прилагал для этого кучу усилий. Так что, для того, чтобы не прослыть бесхребетным конформистом надо принимать что-то одно: или тоталитарный коммунистический СССР, или демократическую капиталистическую Россию. Уважать хоть кого можно, даже мерю и чудь. Идеализировать не надо.

Iva> Двухкамерный по современной классификации.

аналог

U235> Ну на них вся шумиха вокруг "карательной психиатрии" тоже давила. Хотя, конечно, с другой стороны, нельзя осчастливить человека насильно. Если человек не хочет лечить свои нервы и сам лезет туда, где он свихнется окончательно, то как же ты ему в этом помешаешь?

На самом деле вся ее история это "Как попасть в психушку для чайников". Так как любой другой человек вряд ли смог это повторить. Явно существовала в каком то другом мире.

Здесь выжимка

sam7>> Но именно из-за неоднозначности гадить с удовольствием в прошлое неправильно.
В.Б.> Объясните, в какое именно прошлое неправильно гадить? Можно до Ивана Грозного? Или до Святого Владимира и крещения Руси? Или не позже Великого княжества Московского, или Смоленско-Литовского?

Да выбирайте сами. Хотя я до конца не понял, пишете Вы для себя или для участников (кстати, Вы так и не ответили на вопрос, почему из всего Инета Вы решили делиться чувствами именно на Авиабазе).

Склоняюсь, что пишете для себя. Имеете право.

Iva>> Двухкамерный по современной классификации.
Userg> http://img03.olx.uz/images_olxuz/...
Userg> аналог
Userg> Холодильник Bosch KGN 49SM22 - купить холодильник Бош KGN 49SM22 в Москве: цена, продажа в интернет-магазине ТехноПарк

Вот правильный аналог - тот же Минск по месту производства

за те же 16 тыс мы его и брали.

В.Б.> А я не про НИИ и рассказываю. А про ВУЗ. Вы что, не изучали марксистко-ленинскую философию? 2 курса, между прочим.Или насквозь социалистическую политэкономию?

Ну не знаю что и сказать. ВУЗ это только 5-6 лет и если вы из этих 5-6 самых лучших лет в жизни до старости запомнили только несколько часов равнодушного слушания чего то отвлеченного - это даже странно. Лично нам по Истории КПСС всем автоматом поставили, на лекциях по научному коммунизму больше препод со связями по международной жизни рассказывал - меня это не напрягает совершенно.

Современных студентов тоже какую то ахинею по общественным наукам заставляют изучать и если скажешь на экзамене "все это чушь" по головке не погладят

В.Б.> Докажите, что нет! У меня, жены, тестя и тещи в общей сложности под 2 десятка полостных операций (тесть вообще каждые пол-года лежит - почки чистят). И ни копейки не потратили. Легко так кидаться штампами - нет, и все! Теще 2 хрусталика вставили, бесплатно, другу аортокоронарное шунтирование сделали - бесплатно. Это факты.

Вы от меня чего то требуете, а сами прикрываетесь "У меня"

Просто блестяще. Хорошо, я расскажу у меня. У меня друг, человек проплавал весь мир, мог рассказать о чем угодно - от Огненной Земли до Занзибара - умер от апендицита не дожив до 55. Я лежал в больнице - физраствор покупал за свои деньги. Другой друг лежал в больнице - несколько дней в коридоре. Так что где у вас так шоколадно, могу только гадать.

В.Б.> Не, либерасты точно из меня путиноида сделали...

Вы им и были. Невозможно человека переделать.

В.Б.> Что насчет бандюг всех мастей? Вам из дому не выйти - так досаждают? Вы знакомы с термином "шакалить"? В Ленинграде очень легко было школьнику избавиться от мелочи в карманах: трясли (шакалили).

Что значит "не выйти"? Вы за меня деньги будете зарабатывать? Если год назад семью стариков - лучших друзей моих тестя с тещей убили ночью и никто даже не ищет - вам мало?

Если раньше людям плохо бежали к милиционеру, а сейчас боишься подойти - это нормально? Или опять расскажете как вам полиция карманника через день поймала?

Грабежей и разбоев в разы больше стало. Продажный милиционер раньше - ЧП, сейчас руководителей арестовывают рангом выше и выше - нормально?

В.Б.> Насчет образования тоже у вас нет ничего фактического, кроме "впечатления от оппозиции". У всех детей моих друзей вполне бесплатное (бюджетное) образование (у моих тоже), многие работают в СП, особенно компьютерщики.

У моих тоже но бюджетники меньше половины

В.Б.> Конечно. Но сказали бы вы хотя бы в курилке своего закрытого НИИ, что "клал я с прибором на эту КПСС, Брежнева и Ленина впридачу", и что? "Мне теперь одна дорога, мне другого нет пути: где тут, братцы, синагога, объясните, как пройти?" ))

Ну это уже другое, никто не спорит. Разговор о быте.

ttt> Грабежей и разбоев в разы больше стало.

Смотря с чем сравнивать. В сравнении со спокойно-сонными брежневскими временами больше, в сравнении с более криминальными годами, например послевоенными, - меньше.

ttt> Продажный милиционер раньше - ЧП, сейчас руководителей арестовывают рангом выше и выше - нормально?

При СССР и министров внутренних дел арестовывали вообще-то

PSS> На самом деле вся ее история это "Как попасть в психушку для чайников".

Скорее "Не пытайтесь это повторить сами! Все трюки выполнены профессионалами." Вообще повезло ей со временем В наше время могли бы и пристрелить "террористку" под горячую руку.

U235> Смотря с чем сравнивать. В сравнении со спокойно-сонными брежневскими временами больше, в сравнении с более криминальными годами, например послевоенными, - меньше.

Я в послевоенные годы не жил, не знаю

U235> При СССР и министров внутренних дел арестовывали вообще-то

Это была аппаратная борьба за власть и единичные случаи, сейчас же - десятки и сотни

sam7> Да выбирайте сами. Хотя я до конца не понял, пишете Вы для себя или для участников (кстати, Вы так и не ответили на вопрос, почему из всего Инета Вы решили делиться чувствами именно на Авиабазе).
Парадоксально, но здесь при имеющей место системе тоталитарного контроля, за "путиноид" или еще что-то подобное не банят с концами.
sam7> Склоняюсь, что пишете для себя. Имеете право.
Знаете, у меня в департаменте средний возраст сотрудников - 25-27 лет. Просто реально поговорить не с кем. Они даже во время корпоративов в своих смартфонах сидят. Ровесники все уже в своих загородных домах, да и не любитель я шашлыков.
Получается - вакуум общения на отвлеченные темы.
А тут интересные личности встречаются. На "Рус....", например, остались одни сопляки - ультраправые патриоты. Любители "Клинского" и ксенофобы. Центристам-пофигистам там не место: сразу расстанавливают по стороны баррикад. "Кто не с нами, тот против нас" - помните формулу?
Впрочем, это офф....

В.Б.> Просто реально поговорить не с кем.

Это понятно.
Почему именно Авиабаза?
Ну, я-то, понятно © (бабуля в автобусе - ну и куда все едут!!! Я-то понятно куда, а они?)
В инете нет лучше или равной площадки для общения морского люда/судостроителей. Просто нет.
Ну, а раз форум разносторонний - залетаешь иногда в другие ветки.
За Вами тяги к специализированному форуму не замечено.
Тяга показать себя - видна всем.
Почему именно Авиабаза? Это не наезд, действительно любопытно.

ttt> Это была аппаратная борьба за власть и единичные случаи, сейчас же - десятки и сотни

Сейчас просто правила борьбы за власть изменились. Тогда, когда чиновников снимали, не надо было на них компромат вываливать. Хотя и то, что просочилось по Галине Брежневой, Чурбанову, среднеазиатским партийным баям, впечатляет. Теперь же войны компроматов - обязательная часть программы

PSS> А если так?
PSS> https://lh5.googleusercontent.com/.../s400/IMG_20131008_190900.jpg
PSS> Уже не 483, а 275 рублей.

А при чем тут ОКА?

У нас был Минск 1983 года за 483 руб, двухкамерный - с маленькой, но отдельной морозилкой. По просьбе тещи мы ей купили такой же по размеру и с отдельной и небольшой морозилкой - Атлант, т.е. опять же производство Минск.

Вы же пытаетесь сравнить два разных холодильника. Мы же выбирал наиболее похожий на имевшийся.

sam7> В инете нет лучше или равной площадки для общения морского люда/судостроителей. Просто нет.
sam7> Ну, а раз форум разносторонний - залетаешь иногда в другие ветки.
sam7> За Вами тяги к специализированному форуму не замечено.
Я немного секу в технике, дома неплохая библиотечка из 450-500 книжек по военной истории, справочники по военной технике и т.п. Но тоже надоело обсуждать Солонина, Свирина, Дороговоза, Драбкина, Якубовича и прочих...
И биться насмерть- что лучше, Бф-109 "Густав" или Як-3.
Просто поболтать интереснее, особенно когда такой плюрализм взглядов.
Наверное, дефицит советских кухонных посиделок под портвешок. Большинство участников, к сожалению, уехали...
Вот опять же, вопрос: если так бежали из тоталитарного СССР, почему ни одна падла не вернулась с приходом капитализма и демократии в Россию? За чем бежали? Именно, не "зачем", а "за чем"?
Все там довольно успешные, нашли свое место в "заокеанском раю". Костерят там напропалую Обаму. По советской привычке, что-ли?