Массовый снос московских ларьков

Татарин>> Во-вторых, даже нарушающие закон находятся под защитой закона. Нельзя просто так набить лицо человеку, даже если он перешёл дорогу на красный свет. Степень вины и мера пресечения - тоже определяются законом.
hcube> Ага. Если он работает.
Работает.

В.Н.>> Чем ты ещё Куба шокируешь? Что ночью, на пути в туалет, никакого Бабайки нет?
hcube> Ну и где сейчас эти братки? А вот отжим бизнеса прокурорскими (мы даже не берем чайку, который мутил с классово близкими прямыми уголовниками) - в полный рост. Евросеть помнишь? Как там собственник сменился, помнишь? Думаешь, это уникальный случай?

Куб, вот у тебя есть знакомые, у которых красноперые по беспределу бизнес отжали?
Нет, не те случаи, про которые поведал Навальный, Голос Свободы или кто там ещё. А вот именно твои знакомые (ну, как у Банева?)

В.Н.> Куб, вот у тебя есть знакомые, у которых красноперые по беспределу бизнес отжали?

Не-а. Но я и не кручусь в бизнес-среде. Буду крутиться - будем посмотреть

Татарин>> Степень вины и мера пресечения - тоже определяются законом.
hcube>> Ага. Если он работает.
Татарин> Работает.

... сказал теоретик из Европы, наблюдая нашу действительность через телескоп.

Закон у нас как-то выборочно работает.

В.Н.> Куб, вот у тебя есть знакомые, у которых красноперые по беспределу бизнес отжали?
"Красноперые" это не выпускники ПТУ с секцией бокса, а отследить связи и роль замначальника УВД в деле смены собственника свечного заводика журналистского расследования не хватит.

hcube> Участковый - ага. Тот пойдет проверять правоустанавливающие документы, да? Это тот же суд по упрощенной процедуре.
А ты серьезно полагаешь, что у застройщиков не пытались обнаружить правоустанавливающие документы? Вот попала Собянину шлея под хвост и он решил в одну ночь снести все ларьки? Мне ситуация видится иначе. Застройщикам долго и настойчиво предлагалось решить ситуацию в правовом поле, но сие было проигнорировано. Полагали, что занесенный некогда "барашек в бумажке" решил все проблемы, а потуги и угрозы властей были расценены как некая пиар-акция по имитации борьбы с ... (нужное подставить). Даже точная информация от доверенных лиц из префектур, что будет снос, не была воспринята. Вот и получили по полной программе - "Ночь длинных ковшей" ©

Android> А ты серьезно полагаешь, что у застройщиков не пытались обнаружить правоустанавливающие документы?

... очередное подтверждение того, что в обелении властей стабилизаторы совершенно теряют связь с реальностью.

У нас из-за политики властей ВЕСЬ бизнес находится в 'серой зоне'. В этих условиях пенять на то, что земля не оформлена... а бизнесменам ДАЛИ ее оформить? У нас власти как, дружественно относятся к поддержке бизнеса?

Нет! Власти НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы все было сделано по закону. Ничего не нарушающий бизнес нельзя доить. Поэтому такого бизнеса в стране НЕТУ. Как такового. Невозможно выполнить абсолютно все предписания, которые плодит бешеный принтер.

Ну и наконец - чего бы чиновникам не начать с себя? Вот взять все подписи, которые стоят под разрешениями на строительство, и с каждого подписанта - взыскать нанесенный строительством и дальнейшим использованием ущерб. Ага?

hcube> ... очередное подтверждение того, что в обелении властей стабилизаторы совершенно теряют связь с реальностью.
В Москве давно был то? Вокруг сплошной малый бизнес, все дома новые сдаются с готовыми помещениями под аренду, все движения по открытию ЧП это 30 мин на оформление, чего ты гонишь. Арендных мест по городу до дури, я не говорю уже про ЛОГИСТИЧЕСКИЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ЦЕНТРЫ... ты че за детей тут всех нас имеешь. Пожарники уже боятся завалить вольяжно как раньше, почитай К ПРИМЕРУ новые "Правила противопожарного режима" (взамен ПБ-01-03), все расписано предельно конкретно и однозначно для всяких видов организаци.... все планы проверок опубликовываются на сайте Прокуратуры, это если ты тупой совершенно, зайди почитай, или окончательно и бесповоротно окислился в своей диванной либеральной борьбе?

Andru> В Москве давно был то? Вокруг сплошной малый бизнес,ь

Ну многим хочется не ломать голову и сидеть на потоке.

Andru> В Москве давно был то? Вокруг сплошной малый бизнес, все дома новые сдаются с готовыми помещениями под аренду

Ага. Только почему-то со всеми этими бонусами - число малых и средних предприятий УМЕНЬШАЕТСЯ.

hcube> ... сказал теоретик из Европы, наблюдая нашу действительность через телескоп.
hcube> Закон у нас как-то выборочно работает.
Лучше в телескоп, чем через кривое зеркало.

И ты, что ли, "практик"?
Ну давай, расскажи, как твой великий бизнес кошмарили ФСБ и власти.

hcube> Ага. Только почему-то со всеми этими бонусами - число малых и средних предприятий УМЕНЬШАЕТСЯ.

1. Таки конкуренция. Чистая такая, рыночнкая. Сети, крупняк, "истинную" мелочёвку давят - если речь о торговле. Что и должно происходить согласно любому учебнику и истории вообще.
2. Значительная часть нашей мелочи типа ИП - фантомы, которые создаются крупняком для налоговых махинаций. Не хотят платить налоги, исчисляемые от ФОТ сотрудников - и не нанимают человека на работу, а требуют от него создать ИП, а уж с ним заключают договор. А тем потом письма счастья от Пенсионного фонда приходят, если забыли ИПшку вовремя прикрыть.

hcube> Ага. Только почему-то со всеми этими бонусами - число малых и средних предприятий УМЕНЬШАЕТСЯ.
Документ, статистику (только не от Левады, или Блумберга) потрудись.... я лично верю своим глазам..

Andru>> В Москве давно был то? Вокруг сплошной малый бизнес, все дома новые сдаются с готовыми помещениями под аренду
hcube> Ага. Только почему-то со всеми этими бонусами - число малых и средних предприятий УМЕНЬШАЕТСЯ.
И хорошо, что уменьшается. В 90-е - 00-е тьма-тьмущая ларьков была - пройти невозможно. Абсолютно бесконтрольно торговали куревом, паленой водкой, даже разливали во многих...Срач, бардак, свора алкашей...На работу идешь - уже за ларьками бухают. Это дело? А киоски с порнухой на каждом шагу? Даже возле школ. В подземных переходах видеокассетами ХХХХ торговали в открытую.
Порядок в контроле за торговлей навели кой-какой.
Это плохо?

В.Б.> Порядок в контроле за торговлей навели кой-какой.
В.Б.> Это плохо?
Конечно плохо, это прямое доказательство что душный режым душит предпринимательство...ну неужели непонятно.
Да, Кубик?

В.Б.>> Порядок в контроле за торговлей навели кой-какой.
В.Б.>> Это плохо?
Andru> Конечно плохо, это прямое доказательство что душный режым душит предпринимательство...ну неужели непонятно.
Andru> Да, Кубик?
Вообще, непонятен этот резонанс вокруг такой ерунды. Почему прогрессивная общественность молчала, где был ее праведный гнев когда снесли десятки тысяч торговых точек в Лужниках, на ВДНХ, Черкизону, наконец! У нас СКК очистили, снова концерты всякие поганые культурные стали проводить. Просто геноцид свободного предпринимательства поистине в гулаговских масштабах!
А она, демократическая общественность, преступно и малодушно молчала.

В.Б.> Вообще, непонятен этот резонанс вокруг такой ерунды. Почему прогрессивная общественность молчала, где был ее праведный гнев когда снесли десятки тысяч торговых точек в Лужниках, на ВДНХ, Черкизону, наконец! У нас СКК очистили, снова концерты всякие поганые культурные стали проводить. Просто геноцид свободного предпринимательства поистине в гулаговских масштабах!

Вся эта фигня должна применяться в меру. Иначе останется только гнилая картоха в госмагазине с хамовитыми продавщицами и километровой очередью.

По мне, оптимальный формат - это минимаркет, масштабом где-то с отдел магазина при узкой или с магазин при широкой специализации. Ну, что-то типа перекрестка-мини или около того.

А именно их сейчас геноцидят в пользу Ашанов. Ну и нафиг мне этот Ашан или там Метро, если до него надо час переться на ОТ?

Android>> А ты серьезно полагаешь, что у застройщиков не пытались обнаружить правоустанавливающие документы?
hcube> ... очередное подтверждение того, что в обелении властей стабилизаторы совершенно теряют связь с реальностью.
hcube> У нас из-за политики властей ВЕСЬ бизнес находится в 'серой зоне'. В этих условиях пенять на то, что земля не оформлена... а бизнесменам ДАЛИ ее оформить? У нас власти как, дружественно относятся к поддержке бизнеса?

Если судить по сообщениям прессы под массовый снос попали временные сооружения, чудесным образом выросшие в размерах. И с какого перепугу власти должны бизнесменам ДАВАТЬ что-то оформить? Это есть прямое нарушение закона. Действующим законодательством устанавлен порядок оформления тех или иных документов. И этого порядка бизнесменам следует придерживаться, а не пытаться искать обходные пути минимизируя издержки. Общество не обязано оплачивать безбедное существование отдельных бизнесменов, если деятельность бизнесменов идет в разрез с интересами большей части общества, то власти пожертвуют интересами этих бизнесменов.
По опыту своей трудовой деятельности я имею представление как ведут отдельные представители бизнеса. Несколько примеров из недавнего:
1. Некий деятель купил землю и построил 2-х этажный сарай под брендом "Webasto". При этом залез в охранную зону водопровода, через который получают воду порядка 2-х тысяч человек. Технические условия на вынос водопровода этот деятель получил, но плевал на них с высокой колокольни. Теперь если водопроводу придет кирдык копать придется вплотную к фундаменту этого сарая и то при условии, что он допустит на свою территорию людей и технику. Что важнее для общества финансовое благополучие этого субъекта или надежное водоснабжение 2-х тысяч жителей?
Этот субъект правда уже несколько лет не может сдать свой сарай в эксплуатацию и надеюсь еще долго не сдаст. Однако наглость не имеет границ. Сей субъект решил присоедениться к проходящему мимо водопроводу, рыть начал среди бела дня прямо под окнами моего кабинета. Врезку в водопровод сделать успел, но трубу в здание я ему завести не дал. Тогда субъект врезался в водопровод Горводоканала и пару лет тырил воду у него. На днях его обрежут, если конечно не договориться с руководством Горводоканала.
2. Неделю назад мне Горводоканал сообщает, что какой-то деятель построил торговый павильон на водопроводах Ду600 и Ду800 и подключился к водопроводу Ду300 и спокойно тырит водичку. На просьбу его обрезать я отвечаю, что это не наш водопровод поэтому помочь не могу. По большому счету плевать, что "бизнесмен" ворует чужую воду, но в 800-й трубе давление 15 атмосфер. Если она рванет под павильоном, то и продавца и покупателей размажет по внутренностям павильона.
3. Некий бизнесмен купил землю и решил построить сарай на газопроводе высокого давления. Эту затею пресекли подключив Ростехнадзор. Теперь у бизнесмена вместо одного большого сарая - 2 сарая поменьше. Теперь он судиться

parohod> Если судить по сообщениям прессы под массовый снос попали временные сооружения, чудесным образом выросшие в размерах. И с какого перепугу власти должны бизнесменам ДАВАТЬ что-то оформить?

Я ж говорю - серая зона. То есть 'типа как нельзя, но можно, если заносить' ©. Или ты веришь, что марьинский трехэтажник, или вот Пирамиду - можно было построить без ведома и разрешения властей? Это ж капитальное сооружение в очень людном месте - варианта, что чиновники не знали о строительстве через час после начала - вообще нет. Ни разу. А если самозахват не был через два часа пресечен полицией - значит строительство было легальным.

Собственно, расследование Ведомостей показало, что весь этот самострой - это деятельность или чиновников, или бизнеса аффилированного с чиновниками. То есть - прямую ответственность за этот самострой - несут именно московские власти. Которые традиционно ниучем неуиноуны.

parohod> 1. Некий деятель купил землю и построил 2-х этажный сарай под брендом "Webasto". При этом залез в охранную зону водопровода, через который получают воду порядка 2-х тысяч человек.

Во. КТО ему согласовал строительство в охранной зоне? Сам себе? Тогда ССЗБ, сарай под снос. Опять же - кто землю продал? Земля в охранной зоне или вообще продаже не подлежит, или же - подлежит с ограничениями на строительство.

parohod> 2. Неделю назад мне Горводоканал сообщает, что какой-то деятель построил торговый павильон на водопроводах Ду600 и Ду800

Опять же - КТО ЕМУ ПРОДАЛ ЗЕМЛЮ? Не чиновники ли?

parohod> 3. Некий бизнесмен купил землю и решил построить сарай на газопроводе высокого давления.

См. выше.

Госсистема должна быть последовательной. Или строить нельзя. Но тогда продажа земли под застройку - мошенничество со стороны государства. Или же можно. Но тогда какие претензии к добросовестному приобретателю постфактум?

hcube> Госсистема должна быть последовательной. Или строить нельзя. Но тогда продажа земли под застройку - мошенничество со стороны государства.
"Всё абсолютизируют только ситхи"©.

На самом деле есть тысяча третьих вариантов.
Например, мой знакомый владеет участком земли в городе, участок продан под жилую застройку, на участке (законно) стоИт его дом.
Но детальная планировка участка (расположение капитальных строений) согласовано и утверждена городом. Он не имеет права увеличить самостоятельно площадь застройки (на своей земле) без перепланировки и согласования (не всегда факт, что удачного) с городом.

Более того (почему мне и вспомнился этот пример): ему нельзя ничего строить или высаживать (выше 40см, НЯП) на углу своего участка - этот угол закрывает видимость на перекрёстке. Ему нельзя там ставить даже забор (даже сетку), поэтому этот кусок в общем-то совсем выпадает из его пользования.
Земля - его. Но пользоваться он ею вообще почти никак не может.

Но это вопиющий пример. Вот что сплошь и рядом совсем - охранная зона дороги: несколько метров от дороги, на которых нельзя ничего строить капитального и высаживать деревья.

В России, НЯП, пока ещё вольное поле в этом смысле... но поверх водопровода и у вас строить не дадут, пофигу в чьей собственности земля.

hcube> Я ж говорю - серая зона. То есть 'типа как нельзя, но можно, если заносить' ©. Или ты веришь, что марьинский трехэтажник, или вот Пирамиду - можно было построить без ведома и разрешения властей? Это ж капитальное сооружение в очень людном месте - варианта, что чиновники не знали о строительстве через час после начала - вообще нет. Ни разу. А если самозахват не был через два часа пресечен полицией - значит строительство было легальным.

Какие конкретно чиновники обязаны отслеживать строительство с точностью до часа? Назови должности пожалуйста. Полицию пошлют на все четыре стороны и будут правы - не ее это полицейское дело проверять документы на застройку

hcube> Собственно, расследование Ведомостей показало, что весь этот самострой - это деятельность или чиновников, или бизнеса аффилированного с чиновниками. То есть - прямую ответственность за этот самострой - несут именно московские власти. Которые традиционно ниучем неуиноуны.

занесение конвертов на каком-то этапе не делает в дальнейшем постройку законной. И если сейчас эти незаконные постройки сносятся, то почему возникает вой о притеснении бизнеса? В частности лично твой. Ты почему-то сильно активно защищаешь интересы бизнеса, афилированного с чиновниками (этот тезис именно твой). Ты уж определись ты за воров или против.

parohod>> 1. Некий деятель купил землю и построил 2-х этажный сарай под брендом "Webasto". При этом залез в охранную зону водопровода, через который получают воду порядка 2-х тысяч человек.
hcube> Во. КТО ему согласовал строительство в охранной зоне? Сам себе? Тогда ССЗБ, сарай под снос. Опять же - кто землю продал? Земля в охранной зоне или вообще продаже не подлежит, или же - подлежит с ограничениями на строительство.

ты не знаком с действующим законодательством и несешь чушь. Покупка земли не означает автоматическое получение права на строительство

parohod>> 2. Неделю назад мне Горводоканал сообщает, что какой-то деятель построил торговый павильон на водопроводах Ду600 и Ду800
hcube> Опять же - КТО ЕМУ ПРОДАЛ ЗЕМЛЮ? Не чиновники ли?

понятия не имею кто ему продал землю и продавал ли вообще

hcube> Госсистема должна быть последовательной. Или строить нельзя. Но тогда продажа земли под застройку - мошенничество со стороны государства. Или же можно. Но тогда какие претензии к добросовестному приобретателю постфактум?

купил землю - добросовестный приобретатель. Хочешь оставаться добросовестным приобретателем - так не строй ничего до согласования проекта во всех инстанциях.

В.Б.> А киоски с порнухой на каждом шагу?

Киоски с порнухой убил интернет. А порносайты с фотками убили сайты с порноTUBE. А порноTUBE убивает реальная трансляция...


И это плохо. Школьники в женской анатомии уже лучше гинекологов разбираются. .

не хотят раздевать одноклассниц.

hcube> А именно их сейчас геноцидят в пользу Ашанов. Ну и нафиг мне этот Ашан или там Метро, если до него надо час переться на ОТ?

Блин Дикси и пятерки растуту как на дрожжах. На первых этажах пиворазливочные, белорусские продукты, кондитерки от палыча и добрынинские, колбасы. мясные и молочные лавки, вездесущий мясновЪ, Алкомаркеты Норманн и тот же Отдохни от МЯснов. Я ,как ребенок родился, 7 месяцев в ашане не был, покупаю все в радиусе 500 метров от дома. В Гольяново тоже самое. На парковых тоже самое. У тебя под боком Ашан сити на 16 Парковой.

Barbarossa> Блин Дикси и пятерки растуту как на дрожжах. На первых этажах пиворазливочные, белорусские продукты, кондитерки от палыча и добрынинские, колбасы. мясные и молочные лавки, вездесущий мясновЪ, Алкомаркеты Норманн и тот же Отдохни от МЯснов.

Ишо эти... Вкусвиллы/Избёнка. Только дорогие сцуко Но всё равно очереди.

Fakir> Ишо эти... Вкусвиллы/Избёнка. Только дорогие сцуко Но всё равно очереди.

Маркетинг.