Пожизненное или смертная казнь?

ED> Тоже не приставай.
Т.е. даже не комментируй?

PS А в зоопарке львутигру не докладывают мясакитайцев!

Android> Когда сторонникам судов присяжных задаешь вопрос, готовы ли они к тому, что в случае тяжелой болезни их лечить будет не профессиональный врач, а группа дилетантов по результатам прения сторон, то азарт мигом пропадает.
а вы сами к чему больше склонны, чтобы преступника отправил за решетку один судья, или все же коллегия суда присяжного вынесла свой приговор?

Kostya-Vet> а вы сами к чему больше склонны, чтобы преступника отправил за решетку один судья, или все же коллегия суда присяжного вынесла свой приговор?
Я склоняюсь к тому, чтобы террориста за решетку отправил один судья, а не оправдала коллегия суда присяжных из родственных тейпов.
Касаемо моей аналогии, то я склонен к тому, чтобы диагноз ставил один врач, а не консилиум домохозяек, таксистов и страховых агентов.

Android> Я склоняюсь к тому, чтобы террориста за решетку отправил один судья, а не оправдала коллегия суда присяжных из родственных тейпов.

А чтобы террориста отправили за решётку присяжные вместо того чтобы оправдал один судья? Ты к такому не склоняешься?

Kostya-Vet> а вы сами к чему больше склонны, чтобы преступника отправил за решетку один судья, или все же коллегия суда присяжного вынесла свой приговор?

начинается бл**ь
1.коллегия присяжных выносит вердикт и это ни разу не приговор.
2.после вынесения вердикта, они никто и звать их никак, и далее в уголовном судопроизводстве они не участвуют.
3.После вынесения вердикта судебное заседание продолжается с участием сторон, при вынесении присяжными заседателями оправдательного вердикта исследуются и обсуждаются лишь вопросы, связанные с разрешением гражданского иска, распределением судебных издержек, вещественными доказательствами, а при вынесении обвинительного вердикта
производится исследование обстоятельств, связанных с квалификацией содеянного подсудимым, назначением ему наказания, разрешением гражданского иска и другими вопросами, разрешаемыми судом при постановлении обвинительного приговора. По окончании исследования указанных обстоятельств проводятся прения сторон, во время которых последними выступают защитник и подсудимый.Стороны могут затрагивать в своих выступлениях любые вопросы права, подлежащие разрешению при постановлении судом обвинительного приговора. При этом сторонам запрещается ставить под сомнение правильность вердикта, вынесенного присяжными заседателями. По окончании прений сторон в случае вынесения обвинительного вердикта подсудимому предоставляется последнее слово, после чего судья удаляется для постановления приговора.

Зы. Оправдательный вердикт коллегии присяжных заседателей обязателен для председательствующего и влечет за собой постановление им оправдательного приговора.
Обвинительный вердикт коллегии присяжных заседателей не препятствует постановлению оправдательного приговора, если председательствующий признает, что деяние подсудимого не содержит признаков преступления

Суд присяжных - это вообще-то архаичный реликт местного правосудия, когда в Англии уважаемые люди судили либо своего односельчанина, совершившего преступление против своих же, либо решали вешать случайно забредшего чужака. Они представляли интересы общины,и это было нормально, хоть и далеко от правосудия.

>каждый имеет право при рассмотрении любого предъявленного ему уголовного обвинения быть судимым в его присутствии.

Уничтожение террориста - это как бы не совсем правосудие, а боевые действия.

digger> Суд присяжных - это вообще-то архаичный реликт местного правосудия,
для тех кто с бронепоезда
Это порядок уголовного судопроизводства в РФ установленный федеральным законом, глава 42 УПК РФ.

А.Л.> Это порядок уголовного судопроизводства в РФ установленный федеральным законом, глава 42 УПК РФ.

Неудачное обезьянничание с Запада или Российской Империи, которая скопировала это оттуда же.

А.Л.>> Это порядок уголовного судопроизводства в РФ установленный федеральным законом, глава 42 УПК РФ.
digger> Неудачное обезьянничание с Запада или Российской Империи, которая скопировала это оттуда же.

почему РСФСР не могла что то взять от РИ
зы. с точки зрения юридической техники все там нормально ИМХО

А.Л.> Пока государство в состоянии обеспечить содержание приговорённых к пожизненному заключение, смертной казни быть не должно при любой судебной системе ИМХО

Тоже против смертной казни.
Но, за самообеспечение содержащихся под стражей.

asoneofus> Тоже против смертной казни.
asoneofus> Но, за самообеспечение содержащихся под стражей.
содержать тех кто убивает наших детей? Нет уж, извольте!

asoneofus>> Тоже против смертной казни.
asoneofus>> Но, за самообеспечение содержащихся под стражей.
Kostya-Vet> содержать тех кто убивает наших детей? Нет уж, извольте!
нормальное судопроизводство предусматривающее в качестве уголовного наказания смертную казнь, дороже чем пожизненное содержание преступника...
а не нормальное вам не понравится)))

U235> По мне, так я в последнее время склоняюсь к мысли, что смерть - слишком легкое наказание для жестоких убийц. Даже самая страшная смерть - это всего несколько часов мучений и страха.
в средневековой европе или древнем китае ты бы изменил своё мнение. Там люди умели растягивать смерть на недели.
И причинять столько боли, что человек задолго до конца превращался в животное, желающее только скорейшего конца.
Можно еще вспомнить немцев с их концлагерями, в особенности бараками смертников - где на ночь заливали на пол воду, в которой надо было спать, а днем "заниматься физкультурой" - ползать и таскать камни с утра до вечера.

>Гораздо лучше для них - пожизненное заключение под присмотром специально отобранных и обученных "аниматоров", которые с одной стороны обеспечат и такие условия, чтоб они каждый день, каждый час проклинали тот миг, когда сделали то, за что здесь оказались, а с другой - будут внимательно следить, чтоб заключенный не залез в петлю или еще каким способом не сократил себе срок наказания. А так же заботливо их лечили, чтоб как можно дольше в таких условиях промучались. Вот такая вот многолетняя пытка недожизнью - это намного страшнее.

глупость. Это для них комфортнее, чем жизнь дома. Для террористов есть отличное проверенное средство: северные лагеря и работы там по благоустройству территории. Еще в пору чеченских войн сидение в тюрьме около дома не значило ничего, но перевод в магадан и прочие солнечные края вызывал такой панический ужас, что сдавались все явки, какие только были известны.

Bredonosec> в средневековой европе или древнем китае ты бы изменил своё мнение. Там люди умели растягивать смерть на недели.

Я в курсе, но все равно это не сравнится с годами нескончаемого кошмара и полной безнадегой впереди.

Bredonosec> И причинять столько боли, что человек задолго до конца превращался в животное, желающее только скорейшего конца.

Роскоши сойти с ума и перестать осознавать свои мучения, тоже желательно не предоставлять.

Bredonosec> глупость. Это для них комфортнее, чем жизнь дома. Для террористов есть отличное проверенное средство: северные лагеря и работы там по благоустройству территории.

Тут, как говорится, не место красит человека, а человек - место "Черный дельфин" - одна из самых южных тюрем. Находится в южной Оренбургской области. Причем рядом с курортным соленым озером, типа знаменитого мертвого моря. Если не ошибаюсь, с этой тюрьмы даже видно пляжи для курортников. Однако те немногие, кто вышел из стен тюрьмы, вспоминают это "курорт" с содроганием.

Или вон тот же Радуев сидел вовсе не на крайнем севере, а во вполне теплой Пермской области, в Соликамске. Однако все видели, во что его там превратили. Кстати очень правильно с ним поступили. Не дали роскоши помереть героем в бою или мучеником у расстрельной стенки, а просто превратили в сломавшуюся безвольную развалину и показали его таким на всю Россию. Это намного страшнее всяких там повешений или свиных шкур.

Севера, конечно, тоже добавляют экстрима, но это уже второстепенные мелочи в сравнении с тем, что способна создать сама охрана.

U235> Я в курсе, но все равно это не сравнится с годами нескончаемого кошмара и полной безнадегой впереди.
содержание в зоне смертников очень дорого обходится государству. И человеку нечего терять, потому все меры предосторожности должны быть максимальными - словом, невыгодно массово использовать.
А на северах - хошь сбежать? Да пожалст, родной, беги )) Если охота замерзнуть насмерть в 10 км от зоны, отчетливо зная, что до ближайшего жилья еще 500 км, - как грится, любой каприз за ваши деньги

U235> Или вон тот же Радуев сидел вовсе не на крайнем севере, а во вполне теплой Пермской области, в Соликамске. Однако все видели, во что его там превратили. Кстати очень правильно с ним поступили.
как и говорил, зона для смертников - дорогое удовольствие.

Bredonosec> А на северах - хошь сбежать? Да пожалст, родной, беги ))

Ну если только дело в стоимости охраны У нас вон Курилы не освоенные стоят Да и вообще островов хватает. Кстати одна из тюрем для пожизненников, "остров Огненный", так и сделана: это остров посреди Волги, хрен куда с него денешься, кроме как через единственный охраняемый мост. Эдакий российский Алькатрас.

Собствено в свое время царское правительство в том же направлении думало, и превратило в каторгу весь остров Сахалин

Bredonosec>> глупость. Это для них комфортнее, чем жизнь дома. Для террористов есть отличное проверенное средство: северные лагеря и работы там по благоустройству территории.
U235> Тут, как говорится, не место красит человека, а человек - место "Черный дельфин" - одна из самых южных тюрем. Находится в южной Оренбургской области. Причем рядом с курортным соленым озером, типа знаменитого мертвого моря. Если не ошибаюсь, с этой тюрьмы даже видно пляжи для курортников. Однако те немногие, кто вышел из стен тюрьмы, вспоминают это "курорт" с содроганием.

Не вижу в чем спор. У нас и "Полярная сова" для этих целей есть. Идеально подходит для того, чтобы ощутить всю прелесть полярной погоды и природы.

Кстати, на мой взгляд соседство колоний и мест отдыха не очень хорошее. Рядом с Шерегешем тоже колония есть. Причем с горы ее видно как на ладони. Весьма неприятный сосед.

PSS> Кстати, на мой взгляд соседство колоний и мест отдыха не очень хорошее. Рядом с Шерегешем тоже колония есть.

Ну что ж делать: и колонии, и места отдыха тянутся к одним и тем же местам, где-нибудь в укромных местах подальше от крупных городов. А во времена ГУЛАГа - еще и желательно рядом с морем, чтоб на корабль до Магадана недалеко этапировать.

Кстати и соседство с соляными курортами объяснимо: это сейчас в соляных шахтах и на соляных озерах курортники лечатся, а при царе-батюшке в этих местах каторжники соль добывали. Так с тех пор готовую инфраструктуру по привычке и используют

Bredonosec> А на северах - хошь сбежать? Да пожалст, родной, беги )) Если охота замерзнуть насмерть в 10 км от зоны, отчетливо зная, что до ближайшего жилья еще 500 км, - как грится, любой каприз за ваши деньги

Да вроде нет таких тюрем, за 500 км от жилья.

Пожизненников ИМХО концентрируют в одной зоне в Вологодской области, не сильно далеко от жилья.

ПС

Если кто смотрел Шукшина "Калина красная" ИМХО там как раз та зона.

ttt> Пожизненников ИМХО концентрируют в одной зоне в Вологодской области, не сильно далеко от жилья.
100% ее в дурдом определят. Но в дурдом тюремного режима. А это хуже пожизненного. Сульфазин, "влажные обертывания", другие "вкусняшки" - опыт есть. Конечно, так гнобить генерала Григоренко или Жореса Медведева, скажем, не следовало, а вот таких "лечить" - самое то. Просто сидеть на пожизненном - скучно. А тут каждый день - процедурки всякие.... А санитары - хуже цириков.

ttt> Пожизненников ИМХО концентрируют в одной зоне в Вологодской области, не сильно далеко от жилья.

Это как раз остров Огненный, бывший мужской монастырь. Я ошибся с его расположением на Волге . Там тюрьма маленькая и расширяться некуда, ибо и так занимает весь остров, всего на 500 мест. Пожизненников же в России куда больше. По Википедии сейчас в России 5 специализированных зон для пожизненников: Известные Лебедь, Дельфин, Огненный, "Полярная сова" в заполярье, где Евсюков "отдыхает", и "Черный беркут" в Свердловской области. Самая крупная из этих зон - "Черный дельфин"

U235> Ну если только дело в стоимости охраны
нет. Стоимость содержания (помнишь скандал, когда выяснилось, что тюрьма в берлине вышла по стоимости в 600 млн евро, а стоимость содержания там зэков выше, чем если б их держали в президентских люксах Хилтона?)) - это только одна часть
Другая часть - отнятие любой надежды на то, что сбежать оттуда возможно.
Острова.. Ну, если зэки поддерживаемы "мировым сообществом", то мож кто додумается нападение организовать..
А в центре тундры, где летом топь на сотни км, комарьё такое, что обескровит нафиг, и бОльшую часть года белое безмолвие - поди достань. Это могила. Живая могила, где постоянно холодно (скандинавы вроде как ад считали местом вечного холода)), а к холоду привыкнуть невозможно
Так что, именно это может быть наибольшим ужасом, а не благоустроенный дом отдыха по твоему эскизу )
В последний и обычных жителей немало с удовольствием набьется: ибо чего там: всегда подлечат, всегда накормлен, тепло, уютно, не надо заботиться о завтрашнем дне, дают читать литературу (и поощряют чтение), фильмы ))
О чем еще мечтать непритязательному обывателю старше среднего возраста? ))

В.Б.> Сульфазин, "влажные обертывания", другие "вкусняшки" - опыт есть.
в смысле? Меня несколько настораживают люди с таким опытом..

А.Л.> нормальное судопроизводство предусматривающее в качестве уголовного наказания смертную казнь, дороже чем пожизненное содержание преступника...
А.Л.> а не нормальное вам не понравится)))

Это в Америке, где раздуты зарплаты адвокатов и всех судейских, там тeм не менее много невинно казненных. Ошибочные приговоры - главный аргумент против.В России смертная казнь без надобности, тут есть Белый Лебедь и другие жуткие заведения. Можно ввести какую-нибудь формулировку, когда виновность очевидна, и тогда казнить.2 кошерных свидетеля и вещдоки, например.