Топливный вопрос Пост-Апокалипсиса

с.т.> нужно по-любому и зерно и комбикорма

Желательно, если оно есть лишнее.До индустриального с/х, которое переработка нефти в сельхозпродукцию с потерей энергии, коров кормили максимум корпеплодами.Коней - да, овсом, они без него не тянут, в особенности - в городе,в армии и на почем не сельском транспорте, где важна компактность корма.До 25% зерновых уходило на конский овес.Если есть более-менее зерно и БП не настолько П, целесообразнее порезать коров и держать курей на мясо и яйца.

Bredonosec> думаешь, они станут больше есть, чтоб выйти на ту же продуктивность?
Слушай, ну по факту же имеем, что их продуктивность на зелени выше, чем на более белковых комбикормах. Зачем спорить о теории? Есть же экспериментальные данные.
Значит, зависимость, как минимум, не столь проста.

Bredonosec> Они жрут зеленую, на корню, и до периода сенокоса...
И что?
КОсилка будет рубить на корню и до сенокоса (коий является событием лишь в силу организации людей - вот вышли люди с косой, сталыть, сенокос; это не природно е какое-то явление).

Bredonosec> Сожранное зеленое - тут же отрастает вновь, что позволяет использовать площади для рационального использования )
Ну так а чем автокосилка отличается-то?

Bredonosec> А растянутый сенокос - тут ведь от скошенной массы затраты не сменятся. То есть, выгодно пройтись 1-2 раза но так, чтоб максимально снять.
Теб и говорят про то, что при переходе на "растянутый сенокос" ты снижаешь затраты за счёт
а) автоматизации;
б) прямого, без аккумуляции использования солнечной энергии (которую иначе использовать очень сложно и дорого);
в) в сравнении с любой другой мото-/авто- техникой повышенного коэффициента использования оборудования: мощная сенокосилка используется неделю в год, а остальное премя стоИт, а солнечная - всё лето ездит. Откуда следует, что для того же количества сена в год косилка может иметь меньшие размеры и мощность (а также стоимость и TCO).

Bredonosec> эээ.. БП подразумевает Большой пЭ,
Bredonosec> а "маленький большой пэ" - это уже сюр ))
Тогда у нас избыток площадей при значительном сокращении населения.

Bredonosec> но качество кормов упало бы. нынче и сено-то зимой разбавляют кормами домашним. А тут - полусолома будет.
Ну, никто, вроде, не предлагает поздней осенью косить.
Но 2-3 месяца в году даже в России можно.

Татарин> Слушай, ну по факту же имеем, что их продуктивность на зелени выше, чем на более белковых комбикормах.
Вроде как нет. В современном СХ летом коровы на зелени и комбикормах, удои высокие. А в больших предприятиях там комбикорма как бы не основа и выпаса нет.

Татарин> в) Откуда следует, что для того же количества сена в год косилка может иметь меньшие размеры и мощность (а также стоимость и TCO).
Логично, но что то мне подсказывает, что не работает схема, трава должна вырасти на определенную высоту, иначе ее собирать трудно. Два раза косят, да, но больше не выходит, ибо 5см косить смысла нет. Да и есть подозрение что состав травы от времени сильно меняется и есть оптимум. Его можно сместить, только сейчас этого не позволяют запретами на генную модификацию, а в БП хрен создашь или достанешь модифицированные организмы.
Кстати, вспоминается "маленький БП" в твоей терминологии который пережило СХ в 90 в нашей местности. Когда учился в школе, было большой проблемой пригнать коров домой, ибо после выпаса они убегали в поля, есть кукурузу/подсолнечник. А когда все развалилось и того не стало, то и проблема пропала, они всегда домой приходили, ибо тут лучше кормят, большие травы на бывших полях им интересны не были.

Так что на одном сене все очень хреново.

Татарин>> в) Откуда следует, что для того же количества сена в год косилка может иметь меньшие размеры и мощность (а также стоимость и TCO).
s.t.> Логично, но что то мне подсказывает, что не работает схема, трава должна вырасти на определенную высоту, иначе ее собирать трудно.
? Так и будут те же разы, просто участки будут коситься не одновременно, а в разное время.

s.t.> Так что на одном сене все очень хреново.
Скорее, на одном сене хреновее, чем на сене с комбикормом. Это да.
Но у нас же БП: пшеница полита потом, зерно дорогое, самим не хватает...

Татарин> Слушай, ну по факту же имеем, что их продуктивность на зелени выше, чем на более белковых комбикормах. Зачем спорить о теории? Есть же экспериментальные данные.
разве? насколько я помню, как раз комбикорма дают бОльшую продуктивность. Причем, значительно.
Или я что-то пропустил?

Татарин> в) в сравнении с любой другой мото-/авто- техникой повышенного коэффициента использования оборудования: мощная сенокосилка используется неделю в год, а остальное премя стоИт,
вообще-то говоря, косилка - это навесное оборудование для трактора, который весь год используется ( и пашет и сеет и боронит и косит и молотит, и свозит и развозит...)
Но в принципе, не могу возражать против солнечной в плане накошенной массы. Могу только в плане полезности накошенного: насколько пустая эта масса: поначалу слишком водянистая (при высыхании вся вода уйдет - останется в основном клетчатка), в конце - все полезные вещества уйдут в семена, а трава опять пустая мякина клетчатка.

digger> ...Коровы - идеальные животные для БП:

Собственно Тевгу-теоретегу потому и советуют завести корову, дабы самолично прочувствовал. Что няшная корова - это БП. Завести корову - завести свой личный БП

с.т.> это да...я помогал деду (в старших классах) в деревне готовить сено на двух КОЗ (не коров) на зиму...это реально дохрена тяжёлой физической работы - если ручной косой, мешки, тачка-тележка...на корову в ручную - да там реально можно помереть

Хоть один практик есть на сонмище теоретегов орущих о своих видениях няшных коров.

Татарин> Тогда у нас избыток площадей при значительном сокращении населения.

На старых картах видно. Шта раньше деревень были сонмища, через два-три километра одна от другой были, не больше. Но мелкие. И занимали они значительные пространства, кои теперь пустуют (Салаирский кряж с предгорьями).

Всё почему? потому, что на работу ездить было НЕ НА ЧЕМ. По десять километров в день на работу (поле) ходить не находишься. Потому и жили вблизи рабочего места.

Татарин> Но у нас же БП: пшеница полита потом, зерно дорогое, самим не хватает...

Вот! А ученые-бездельники не тем заняты. Уже сейчас надо выводить породу людей способную напрямую усваивать траву, ветки, кору и сено без посредников в виде норовистых коров и бесконечно сложных в устройстве сельхозмашин включая сенокосилки.

Татарин>> Но у нас же БП: пшеница полита потом, зерно дорогое, самим не хватает...
lenivec> Вот! А ученые-бездельники не тем заняты. Уже сейчас надо выводить породу людей способную напрямую усваивать траву и сено без посредников в виде норовистых коров и бесконечно сложных в устройстве сельхозмашин включая сенокосилки
Ну, это проблема не учёных, а политиков и социнженеров.
Длину кишечника увеличить можно, но это будут очень пузатые люди. Они проиграют естественный отбор, признак не закрепится в популяции.

Ну и проблема в питании человека - только в том, что он селится, падла, в местах для него не предназначеных, в количествах для него не предусмотренных.
БП решает обе проблемы достаточно эффективно.
Оставшиеся люди на островах Микронезии и в субтропиках будут обеспечены здоровым питанием свежими фруктами круглогодично и без генной инженерии.

То есть, всё, что нужно - это устроить БП.
Учёные тут уже сделали, всё, что необходимо и достаточно. Дело за политической волей и решением.

Татарин> Длину кишечника увеличить можно, но это будут очень пузатые люди. Они проиграют естественный отбор, признак не закрепится в популяции.

Как это живой пусть и пузатый, может проиграть мёртвому от голода стройняшке?

На сытной пайке в килограмм сена, полкило силоса и веток досыта однозначно пузатый вегетарианец выживет, процветёт и даст трудовую норму.

Также большой вопрос идти экстенсивным путём - увеличивать ли кишечник как кроликам и лошадям. Или таки пойти интенсивным путём создания нормального многокамерного желудка, как у коров и лосей?
Особенно вдохновляет пример лосей - могучи, подвижны и кал твёрдый гранулированный.
Коровы, хотя и гадят жидко, кроме всего прочего производят и метан - ценное горючее с большим экспортно-валютным потенциалом

lenivec> Как это живой пусть и пузатый, может проиграть мёртвому от голода стройняшке?

Легко! Он вымрет ещё до БП, вот, о чём спич-то был. Т.е. такую породу надо вывести, но не сейчас, а аккурат под самый БП.

V.Stepan> Легко! Он вымрет ещё до БП, вот, о чём спич-то был.

Не вижу, чтоб пузатые вымерли. Вон их сколько по учреждениям сидит. Какая разница жир там или многокамерный желудок?

lenivec> Как это живой пусть и пузатый, может проиграть мёртвому от голода стройняшке?
Его не будут любить девушки. За то, что его живого и пузатого, будут есть волки.

lenivec> На сытной пайке в килограмм сена, полкило силоса и веток досыта однозначно пузатый вегетарианец выживет, процветёт и даст трудовую норму.
Увы, нет: пузо ему помешает. Нужно будет переходить к другим размерам тела - от тонны и выше. Потеряем вообще всякую совместимость с предыдущими версиями.
Сохранение количества хромосом и совместимости по разъёмам ввода-вывода генетической информации - не спасёт.

lenivec> Также большой вопрос идти экстенсивным путём - увеличивать ли кишечник как кроликам и лошадям. Или таки пойти интенсивным путём создания нормального многокамерного желудка, как у коров и лосей?
У коровы и лося помимо желудка ещё и замечательный кишечник офигительной длины. И это уже со всеми хитростями типа желудка, желудочных соков, неоднократной отрыжки и запуска недоработанной пищи в пищевод по-новой...

Ты не обманешь физику: для характерных "белковых" температур разложение клетчатки даже высокоэффективными ферментами идёт медленно. А значит, нужно увеличивать среднее время нахождения пищи в тракте.
Что ведёт к увеличению равновесного объёма пищи в тракте.

Бактерии плохо перерабатывают клетчатку. Значит, хороших решений - нет. Если б были, их бы давно нашли перебором, уж бактерии-то, да за много миллиардов лет - нашли бы. Значит, "биологически доступных" решений не существует.

V.Stepan>> Легко! Он вымрет ещё до БП, вот, о чём спич-то был.
lenivec> Не вижу, чтоб пузатые вымерли. Вон их сколько по учреждениям сидит.
Это совершенно недостаточный уровень пузатости.

Татарин> Увы, нет: пузо ему помешает. Нужно будет переходить к другим размерам тела - от тонны и выше.

Э нет! Примеры оленей и косуль показывают, шта в 30-100 кг уложится можно легко.

Вопрос про бобров проясняется - при своих строительных и коллективных навыках они таки жрут клетачку а не крахмал

Татарин> Бактерии плохо перерабатывают клетчатку. Значит, хороших решений - нет. Если б были, их бы давно нашли перебором, уж бактерии-то, да за много миллиардов лет - нашли бы. Значит, "биологически доступных" решений не существует.

решение напрашивается само собой - люди-кентавры )))

а вообще, нужно мыслить смелее...вместо переработки клетчатки развивать в себе хлорофилл , даёшь прямое усвоение солнечного света

Татарин> Это совершенно недостаточный уровень пузатости.

Я пока только один "баг" вижу радикально мешающий. В голове у хомо сапиенс есть чрезмерно разросшийся нервный узел. Это нервный узел потребляет 20-25% всей энергии хомосапиенс. В виде глюкозы потребляет. В то время как организм травоядных заточен на потребление выделяемых при брожении органических кислот.

lenivec> Не вижу, чтоб пузатые вымерли. Вон их сколько по учреждениям сидит.

Это пузатые "потом", а не в молодости. В молодости пузатых куда меньше и особой популярностью у другого пола они не пользуются.

Татарин> Бактерии плохо перерабатывают клетчатку. ..."биологически доступных" решений не существует.

Диалектически смотря - "клетчатка" неизбежный итог эволюции растений. Растениям нужен каркас, непожираемый бактериями. Если бы появились пожиратели клетчатки массово, появились бы растения на скажем углистом лигнине. Который как секвойя - негниющая трава на века

lenivec>> Не вижу, чтоб пузатые вымерли. Вон их сколько по учреждениям сидит.
V.Stepan> Это пузатые "потом", а не в молодости. В молодости пузатых куда меньше и особой популярностью у другого пола они не пользуются.

так при БП будет чем толще тем лучше...взгляни на Рубенсовских красавиц

с.т.> так при БП будет чем толще тем лучше...

Так мы речь ведём за период "до БП". Вот сейчас вывели пузырей, способных питаться травой и сеном — доживут ли их потомки до БП или вымрут, т.к. будут неинтересны бабам?

V.Stepan> ...Вот сейчас вывели пузырей, способных питаться травой и сеном — доживут ли их потомки до БП или вымрут, т.к. будут неинтересны бабам?

Если вывели, значит бабы точно были среди них "пузырихи". И вообще чем ближе общество к БП, чем больше ценятся толстые. Смотри ближний восток и среднюю азию.
Жевать жевачку - так уже и сейчас брутальный привлекающий признак

с.т.> а вообще, нужно мыслить смелее...вместо переработки клетчатки развивать в себе хлорофилл , даёшь прямое усвоение солнечного света
Энергетики растений животным в принципе не хватает. Почему и пришлось растения жрать.

Татарин>> Это совершенно недостаточный уровень пузатости.
lenivec> Я пока только один "баг" вижу радикально мешающий.
Если его убрать и модифицировать желудочный тракт, то да, можно получить косуль.
Но косули уже есть.

Идеологический тупик: колесо изобрести можно, несложно, но оно уже изобретено.