-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
RocKI
Massaraksh> Просто точность измерений у нас потрясающая. Практически один и тот же состав у меня 3мм/сек, у Nil admirari - 2.3мм/сек, а у тебя и вовсе 4.2мм/сек на воздухе. О каких кривых можно после этого говорить?
Скорость горения зависит от многих факторов, даже от тонкости помола. Поэтому сравнивать абсолютные величины некорректно. Но вот тенденция она из ниоткуда не берется и никуда не девается. Если ты не хочешь обращать внимания на кривые, полученные доморощенным экспериментом, то можешь основываться на рекомендациях крупного специалиста, типа round125. Это тебя сильно продвинет в твоих изысканиях.
Скорость горения зависит от многих факторов, даже от тонкости помола. Поэтому сравнивать абсолютные величины некорректно. Но вот тенденция она из ниоткуда не берется и никуда не девается. Если ты не хочешь обращать внимания на кривые, полученные доморощенным экспериментом, то можешь основываться на рекомендациях крупного специалиста, типа round125. Это тебя сильно продвинет в твоих изысканиях.
инфо
инструменты
Massaraksh>> Просто точность измерений у нас потрясающая. Практически один и тот же состав у меня 3мм/сек, у Nil admirari - 2.3мм/сек, а у тебя и вовсе 4.2мм/сек на воздухе. О каких кривых можно после этого говорить?
N.a.> Поднял записи. Я использовал АСД-4. У вас АСД-6. Видимо в этом разница. Поэтому мой состав горел медленнее. АСД-4 крупнее.
Нет, крупность алюминия влияет на скорость мало - алюминий в моторе успевает расплавиться и часто слипнуться в более крупные капли. Влияет гранулометрический состав перхлората аммония, влияет его чистота и влажность. Гораздо сильнее.
А ещё влияет наличие групп -С=С- и -С=N в связке, только связи тройные, а не двойные.
N.a.> Поднял записи. Я использовал АСД-4. У вас АСД-6. Видимо в этом разница. Поэтому мой состав горел медленнее. АСД-4 крупнее.
Нет, крупность алюминия влияет на скорость мало - алюминий в моторе успевает расплавиться и часто слипнуться в более крупные капли. Влияет гранулометрический состав перхлората аммония, влияет его чистота и влажность. Гораздо сильнее.
А ещё влияет наличие групп -С=С- и -С=N в связке, только связи тройные, а не двойные.
RocKI> Но вот тенденция она из ниоткуда не берется и никуда не девается.
Да, если всё делать единообразно от опыта к опыту, то данными можно пользоваться, хотя бы для собственных моторов. Именно поэтому я сделал крупную партию самодельного ПХА, чтобы брать только из неё и больше не заниматься его изготовлением и, тем паче, закупками в других местах. Ещё я купил сита и кое-какие другие инструменты
.
Да, если всё делать единообразно от опыта к опыту, то данными можно пользоваться, хотя бы для собственных моторов. Именно поэтому я сделал крупную партию самодельного ПХА, чтобы брать только из неё и больше не заниматься его изготовлением и, тем паче, закупками в других местах. Ещё я купил сита и кое-какие другие инструменты
.
RocKI>> Но вот тенденция она из ниоткуда не берется и никуда не девается.
Б.г.> Да, если всё делать единообразно от опыта к опыту, то данными можно пользоваться, хотя бы для собственных моторов.
Ты абсолютно четко уловил мою мысль. Кстати, сито у меня сейчас один из основных инструментов.
Б.г.> Да, если всё делать единообразно от опыта к опыту, то данными можно пользоваться, хотя бы для собственных моторов.
Ты абсолютно четко уловил мою мысль. Кстати, сито у меня сейчас один из основных инструментов.
Б.г.>хотя бы для собственных моторов.
В том-то и проблема.
RocKI> Скорость горения зависит от многих факторов, даже от тонкости помола. Поэтому сравнивать абсолютные величины некорректно.
Но в твоих кривых абсолютные величины. Ничего, если используя эти кривые, промахнусь раза этак в два по давлению?
В том-то и проблема.
RocKI> Скорость горения зависит от многих факторов, даже от тонкости помола. Поэтому сравнивать абсолютные величины некорректно.
Но в твоих кривых абсолютные величины. Ничего, если используя эти кривые, промахнусь раза этак в два по давлению?
Это сообщение редактировалось 17.03.2016 в 22:56
Б.г.>>хотя бы для собственных моторов.
Massaraksh> В том-то и проблема.
Ну, понятно, что есть любители, а есть Тиокол, которая изготовила 3 экземпляра Star4G, два прожгла, и сочла отработку законченной.
Massaraksh> В том-то и проблема.
Ну, понятно, что есть любители, а есть Тиокол, которая изготовила 3 экземпляра Star4G, два прожгла, и сочла отработку законченной.
Massaraksh> Но в твоих кривых абсолютные величины. Ничего, если используя эти кривые, промахнусь раза этак в два по давлению?
Во-первых, мне вообще не понятно на чем ты собираешься основываться, определяя давление в своих моторах, если у тебя нет исследований своего топлива. А, во-вторых, я не для этого привел свои данные. Я показал тебе, что есть экспериментальная доказательная база, по влиянию катализатора на скорость горения. А влияние катализатора обычно не сильно зависит от технологии приготовления топлива. Поэтому ты можешь достаточно уверенно прикинуть влияние добавок окиси и в своем топливе.
Во-первых, мне вообще не понятно на чем ты собираешься основываться, определяя давление в своих моторах, если у тебя нет исследований своего топлива. А, во-вторых, я не для этого привел свои данные. Я показал тебе, что есть экспериментальная доказательная база, по влиянию катализатора на скорость горения. А влияние катализатора обычно не сильно зависит от технологии приготовления топлива. Поэтому ты можешь достаточно уверенно прикинуть влияние добавок окиси и в своем топливе.
RocKI> Это не результат моих умозаключений,
Товарищи, на каждой связке влияние окиси индивидуально. ПУ, Эпоксид и тем более силикон. Эксперимент нужно проводить с одним составом и разными связками, а так же, как верно заметил раунд - гранулометрическим составом.
А так - все это пальцем в небо.
Товарищи, на каждой связке влияние окиси индивидуально. ПУ, Эпоксид и тем более силикон. Эксперимент нужно проводить с одним составом и разными связками, а так же, как верно заметил раунд - гранулометрическим составом.
А так - все это пальцем в небо.
Это сообщение редактировалось 18.03.2016 в 01:18
lincoln> А так - все это пальцем в небо.
Твёрдые ракетные топлива XX [Massaraksh#17.03.16 11:39]
… А не знаю. Сунул те же не отработавшие шашки в тот же корпус, заглушку укрепил металлическим винтом. Воспламенение сделал из конца канала электрозапалом вместо огнепроводного порохового шнура, как в прошлый раз. Кстати, а как ты воспламеняешь двигатель?// Ракетомодельный
lincoln>> А так - все это пальцем в небо.
Massaraksh> Твёрдые ракетные топлива XX [Massaraksh#17.03.16 21:32]
Берем один состав, помол и экспериментируем
Massaraksh> Твёрдые ракетные топлива XX [Massaraksh#17.03.16 21:32]
Берем один состав, помол и экспериментируем
lincoln> Берем один состав, помол и экспериментируем
Я дал неправильную ссылку. Вопрос был: как ты воспламеняешь двигатель?
Я дал неправильную ссылку. Вопрос был: как ты воспламеняешь двигатель?
RocKI>> Это не результат моих умозаключений,
lincoln> Товарищи, на каждой связке влияние окиси индивидуально... как верно заметил раунд...
Линкольн, хоть ты то не уподобляйся раунду и не держи нас за идиотов, излагая очевидные истины. Массаракш предложил состав на эпоксидной связке, очень близкий по составу к исследованному мной топливу. Я дал ему экспериментальные данные по влиянию окиси на этот состав. Чего тут растекаться раундовской демагогией по гранулометрии? И потом, у нас единственный источник прогнозирования поведения собственных составов собственные исследования, и никакой раунд тут не поможет. А ты начинаешь, блин.
Сам то ты что Массаракшу сказал? Мол наверное, скорее всего, окись не влияет. А с какой стати? У тебя есть экспериментальные данные? А у меня есть, и я их дал. Не доверяете, не хотите пользоваться - не надо. Только мозги не компостируйте и раунда к ночи не поминайте.
lincoln> Товарищи, на каждой связке влияние окиси индивидуально... как верно заметил раунд...
Линкольн, хоть ты то не уподобляйся раунду и не держи нас за идиотов, излагая очевидные истины. Массаракш предложил состав на эпоксидной связке, очень близкий по составу к исследованному мной топливу. Я дал ему экспериментальные данные по влиянию окиси на этот состав. Чего тут растекаться раундовской демагогией по гранулометрии? И потом, у нас единственный источник прогнозирования поведения собственных составов собственные исследования, и никакой раунд тут не поможет. А ты начинаешь, блин.
Сам то ты что Массаракшу сказал? Мол наверное, скорее всего, окись не влияет. А с какой стати? У тебя есть экспериментальные данные? А у меня есть, и я их дал. Не доверяете, не хотите пользоваться - не надо. Только мозги не компостируйте и раунда к ночи не поминайте.
RocKI> Линкольн, хоть ты то не уподобляйся раунду и не держи нас за идиотов,
За твой состав не скажу, хотя, за все время поводов усомниться в твоих данных ты давал. Я
Мне все равно, кто высказывает разумные мысли, предвзято я могу относиться к человеку, но если мысль разумная, то буду ее учитывать в своих экспериментах.
RocKI> Сам то ты что Массаракшу сказал? Мол наверное, скорее всего, окись не влияет. А с какой стати? У тебя есть экспериментальные данные?
Таки специально экспериментов с окисью не проводил, стояли другие задачи. Экспериментировал с разными катализаторами и у окиси, если не изменяет память (за данными сейчас не полезу) самый низкий процент ускорения скорости.
RocKI> А у меня есть, и я их дал. Не доверяете, не хотите пользоваться - не надо.
Не обижайся, на твоих данных много ракетчиков выросло
Да и я сам периодически пролистываю твою информацию.
За твой состав не скажу, хотя, за все время поводов усомниться в твоих данных ты давал. Я
Мне все равно, кто высказывает разумные мысли, предвзято я могу относиться к человеку, но если мысль разумная, то буду ее учитывать в своих экспериментах.
RocKI> Сам то ты что Массаракшу сказал? Мол наверное, скорее всего, окись не влияет. А с какой стати? У тебя есть экспериментальные данные?
Таки специально экспериментов с окисью не проводил, стояли другие задачи. Экспериментировал с разными катализаторами и у окиси, если не изменяет память (за данными сейчас не полезу) самый низкий процент ускорения скорости.
RocKI> А у меня есть, и я их дал. Не доверяете, не хотите пользоваться - не надо.
Не обижайся, на твоих данных много ракетчиков выросло
Да и я сам периодически пролистываю твою информацию.
lincoln>...
Ты по диагонали читаешь? Или принципиально отвечать не хочешь? Третий (последний) раз спрошу: какая технология воспламенения двигателя на этом топливе?
Ты по диагонали читаешь? Или принципиально отвечать не хочешь? Третий (последний) раз спрошу: какая технология воспламенения двигателя на этом топливе?
Massaraksh> Ты по диагонали читаешь? Или принципиально отвечать не хочешь? Третий (последний) раз спрошу: какая технология воспламенения двигателя на этом топливе?
Извини, видимо по диагонали. Завожу только небольшими шашками: ПХА/Силикон/АСД-6
Извини, видимо по диагонали. Завожу только небольшими шашками: ПХА/Силикон/АСД-6
Бессопловые двигатели [lincoln#19.02.11 21:57]
… Немного не так. Воспламенитель почти не двинулся с места, горение на нем шло по внешней стороне - нюансы конструктива. И полностью сгореть он не успел,об этом свидетельствует провод от воспламенителя,который остался в моторе. Жила, проходящая через центр заряда, осталась без признаков опала и нагара, как будто только что зачистил. Проедь воспламенительный состав по каналу к соплу,то провод бы выбило из мотора. Однако,если бы его сорвало с внутренней жилы,то сопло он точно не забил бы, по…// Ракетомодельный
lincoln> Бессопловые двигатели [lincoln#19.02.11 21:57]
Спасибо. А между шашками воспламеняющие прокладки используешь?
Спасибо. А между шашками воспламеняющие прокладки используешь?
Massaraksh> Спасибо. А между шашками воспламеняющие прокладки используешь?
Это ни к чему.
Это ни к чему.
ddiver
Прочитал всю тему (включая старые разделы, фууух ) Пару вопросов/идей возникло...
1. Использование ПВС в качестве связки - кто-то пробовал? Тут было коснулись вопроса, но заглохло.
Ясно, что надо в пластифицированном виде как термопласт применять - под горячую прессовку. Хотя вроде как ПВС солями тяж.металлов, хроматами, боратами сшивается и как-то можно перепластифицированный заливочный состав получить?
1а. Использовать ПВС в качестве праймера на кристаллах топлива. Осаждать/кристаллизовать в присутствии ПВС (так, например, PbN6 с покрытием делают) или хотя бы ополоснуть р-ром - за счёт высокой полярности вроде должен давать хорошую адгезию. Для полного счастья потом можно парАми альдегидов окурить (или в спиртовом растворе?), чтоб закрепить плёнку в форму ацеталя и дальше неполярное сцепление хорошим вышло.
UPD. И ПВС "округляет" некоторые кристаллы, значит может ещё и реологию топлива улучшить.
2. Много тут было поисков дешевого источника изоцианатов... А монтажную пену если? Если понемногу стравить из баллона газы (вверх ногами), то там вполне себе непенящаяся смола остаётся; а если ещё вакуумировать перед литьём/прессовкой... Плюсы: дешево и есть в любом строймагазине, точно нет наполнителей и балласта (присадки порогасителей и прочего - мизер). Минусы: состав негарантирован (повторимость плохая), в составе уже есть полиспирты как второй компонент и не очень ясно сколько надо касторки для правильной упругости и прочности результата.
Это думаю опробовать в ближайшее время, но пока не вижу, какие эксперименты нужны (кроме вариации соотношения с касторкой).
3. Почему ни разу никто не упомянул, что Al-пудру надо обезжиривать? Она ж парафинированная (а то и вообще чем попало вымазана), сцепление со связкой будет никакое.
3а. А ещё пассиваторы нужны, если хранить хоть сколько-то, особенно, если медь в составе. Бихромат вон, хотя бы.
) Пару вопросов/идей возникло...1. Использование ПВС в качестве связки - кто-то пробовал? Тут было коснулись вопроса, но заглохло.
Ясно, что надо в пластифицированном виде как термопласт применять - под горячую прессовку. Хотя вроде как ПВС солями тяж.металлов, хроматами, боратами сшивается и как-то можно перепластифицированный заливочный состав получить?
1а. Использовать ПВС в качестве праймера на кристаллах топлива. Осаждать/кристаллизовать в присутствии ПВС (так, например, PbN6 с покрытием делают) или хотя бы ополоснуть р-ром - за счёт высокой полярности вроде должен давать хорошую адгезию. Для полного счастья потом можно парАми альдегидов окурить (или в спиртовом растворе?), чтоб закрепить плёнку в форму ацеталя и дальше неполярное сцепление хорошим вышло.
UPD. И ПВС "округляет" некоторые кристаллы, значит может ещё и реологию топлива улучшить.
2. Много тут было поисков дешевого источника изоцианатов... А монтажную пену если? Если понемногу стравить из баллона газы (вверх ногами), то там вполне себе непенящаяся смола остаётся; а если ещё вакуумировать перед литьём/прессовкой... Плюсы: дешево и есть в любом строймагазине, точно нет наполнителей и балласта (присадки порогасителей и прочего - мизер). Минусы: состав негарантирован (повторимость плохая), в составе уже есть полиспирты как второй компонент и не очень ясно сколько надо касторки для правильной упругости и прочности результата.
Это думаю опробовать в ближайшее время, но пока не вижу, какие эксперименты нужны (кроме вариации соотношения с касторкой).
3. Почему ни разу никто не упомянул, что Al-пудру надо обезжиривать? Она ж парафинированная (а то и вообще чем попало вымазана), сцепление со связкой будет никакое.
3а. А ещё пассиваторы нужны, если хранить хоть сколько-то, особенно, если медь в составе. Бихромат вон, хотя бы.
Это сообщение редактировалось 02.04.2016 в 12:17
ddiver> 1. Использование ПВС в качестве связки - кто-то пробовал? Тут было коснулись вопроса, но заглохло.
Прежде, чем заняться каким-либо топливом, нужно понять цель изготовления именно этого топлива.
У всех она разная: кому-то в первую очередь нужен максимальный у.и., кому-то технологичность изготовления топлива, кому-то зрелищность факела, кому-то безопасность изготовления и т.д., не говоря уже о всевозможных комбинациях этих и других хотелок.
К чему это я? А! Так какая цель топлива именно на ПВС?
ddiver> Много тут было поисков дешевого источника изоцианатов...
Так уже нашли, благодаря lincoln.
ddiver> Почему ни разу никто не упомянул, что Al-пудру надо обезжиривать?
По моему впечатлению, все уже перешли на сферический алюминий. В том числе и по указанной тобой причине.
Прежде, чем заняться каким-либо топливом, нужно понять цель изготовления именно этого топлива.
У всех она разная: кому-то в первую очередь нужен максимальный у.и., кому-то технологичность изготовления топлива, кому-то зрелищность факела, кому-то безопасность изготовления и т.д., не говоря уже о всевозможных комбинациях этих и других хотелок.
К чему это я? А! Так какая цель топлива именно на ПВС?
ddiver> Много тут было поисков дешевого источника изоцианатов...
Так уже нашли, благодаря lincoln.
ddiver> Почему ни разу никто не упомянул, что Al-пудру надо обезжиривать?
По моему впечатлению, все уже перешли на сферический алюминий. В том числе и по указанной тобой причине.
Это сообщение редактировалось 02.04.2016 в 21:50
Massaraksh> кому-то зрелищность факела
Цветовые добавки и/или факел догорания металла - это уже вариации поверх основы.
Massaraksh> Так какая цель топлива именно на ПВС?
Технологичность, включая стадию добычи компонентов.
ПУ не любят влаги и отверждения вне пресса. Эпоксидные - или недостаточно эластичны, или проблемы с подбором отвердителей. Битум - ползучий при хранении и хрупковат при резком нагружении. Резино-битумные замучаешься вымешивать. SMP и PBAN - редкость. У многих связок плохая адгезия к АС|ПХА... Да, в частных случаях перечисленные проблемы решаемы, но попытки найти новые решения это не отменяет.
Я ж сюда не за "дайте гатовый рицэпт папросче" забрёл, а с исследовательским интересом.
Massaraksh> Так уже нашли, благодаря lincoln.
Спасибо за напоминание, я уже видел это обсуждение. АДВ-65 не такой уж распространённый товар. Я вот в области досягаемости не нашел, а заказывать через полпланеты везти - жаба давит.
Цветовые добавки и/или факел догорания металла - это уже вариации поверх основы.
Massaraksh> Так какая цель топлива именно на ПВС?
Технологичность, включая стадию добычи компонентов.
ПУ не любят влаги и отверждения вне пресса. Эпоксидные - или недостаточно эластичны, или проблемы с подбором отвердителей. Битум - ползучий при хранении и хрупковат при резком нагружении. Резино-битумные замучаешься вымешивать. SMP и PBAN - редкость. У многих связок плохая адгезия к АС|ПХА... Да, в частных случаях перечисленные проблемы решаемы, но попытки найти новые решения это не отменяет.
Я ж сюда не за "дайте гатовый рицэпт папросче" забрёл, а с исследовательским интересом.
Massaraksh> Так уже нашли, благодаря lincoln.
Спасибо за напоминание, я уже видел это обсуждение. АДВ-65 не такой уж распространённый товар. Я вот в области досягаемости не нашел, а заказывать через полпланеты везти - жаба давит.
Xan
ddiver> ПУ не любят влаги и отверждения вне пресса. Эпоксидные - или недостаточно эластичны, или проблемы с подбором отвердителей.
Топливо ПХА + эпоксидка, отвердителем уротропин — без проблем и вполне прочное.
Я его ломал на весах (плюс минус-лапоть, конечно), прочность получилась на уровне 1/2 от чистой эпоксидки.
Даже удивился.
Ну и таки да! Всё зависит от цели.
У меня тоже были вначале мысли использовать перхлорат лития и ещё что-нибудь такое-эдакое.
Но потом взял себя в руки, осознал цель и решил идти по пути наименьшего сопротивления!
Топливо ПХА + эпоксидка, отвердителем уротропин — без проблем и вполне прочное.
Я его ломал на весах (плюс минус-лапоть, конечно), прочность получилась на уровне 1/2 от чистой эпоксидки.
Даже удивился.
Ну и таки да! Всё зависит от цели.
У меня тоже были вначале мысли использовать перхлорат лития и ещё что-нибудь такое-эдакое.
Но потом взял себя в руки, осознал цель и решил идти по пути наименьшего сопротивления!
ddiver> Спасибо за напоминание, я уже видел это обсуждение. АДВ-65 не такой уж распространённый товар.
А ПХА распространенный? Поди, купишь его в любом магазине реактивов?
ddiver> Я вот в области досягаемости не нашел, а заказывать через полпланеты везти - жаба давит.
Везти ты собираешься в собственных руках?
ddiver> Минусы: состав негарантирован (повторимость плохая), в составе уже есть полиспирты как второй компонент и не очень ясно сколько надо касторки для правильной упругости и прочности результата.
Ну вот этим еб*торием ты и займешься, пока другим привезет транспортная компания.
А ПХА распространенный? Поди, купишь его в любом магазине реактивов?
ddiver> Я вот в области досягаемости не нашел, а заказывать через полпланеты везти - жаба давит.
Везти ты собираешься в собственных руках?
ddiver> Минусы: состав негарантирован (повторимость плохая), в составе уже есть полиспирты как второй компонент и не очень ясно сколько надо касторки для правильной упругости и прочности результата.
Ну вот этим еб*торием ты и займешься, пока другим привезет транспортная компания.
lincoln> Ну вот этим еб*торием ты и займешься, пока другим привезет транспортная компания.
На флажок глянь. Похоже, сейчас проблематично туда что-либо послать транспортной кампанией. Если только почтой.
На флажок глянь. Похоже, сейчас проблематично туда что-либо послать транспортной кампанией. Если только почтой.
Massaraksh> Похоже, сейчас проблематично туда что-либо послать транспортной кампанией.
Ну, так кто ж тут доктор
Ну, так кто ж тут доктор
Xan> Топливо ПХА + эпоксидка, отвердителем уротропин — без проблем и вполне прочное.
Кто-то тут писал, что при хранении этого состава хрупкость растет. Или я путаю уже...
Xan> Но потом взял себя в руки, осознал цель и решил идти по пути наименьшего сопротивления!
Когда оно инструмент - тоже делаю "попроще и побыстрее, а НИОКР - зло". Но когда задача "для души" - тут сам процесс важен, а не результат.
lincoln> А ПХА распространенный? Поди, купишь его в любом магазине реактивов?
ПХА я из тумбочки возьму. А в тумбочку его кладёт.... в общем, в конце этой цепочки - электролизер.
Ну и я вообще про "только ПХА; ниже космоса - некомильфо" не заморачиваюсь. Можно и на НА|НН полетать, "нызэнько-нызэнько", я не гордый.
lincoln> Ну вот этим еб*торием ты и займешься, пока другим привезет транспортная компания.
РДТТ тоже может привезти транспортная компания. Но многие почему-то "занимаются е*торием". С чего бы?
Кто-то тут писал, что при хранении этого состава хрупкость растет. Или я путаю уже...
Xan> Но потом взял себя в руки, осознал цель и решил идти по пути наименьшего сопротивления!
Когда оно инструмент - тоже делаю "попроще и побыстрее, а НИОКР - зло". Но когда задача "для души" - тут сам процесс важен, а не результат.
lincoln> А ПХА распространенный? Поди, купишь его в любом магазине реактивов?
ПХА я из тумбочки возьму. А в тумбочку его кладёт.... в общем, в конце этой цепочки - электролизер.
Ну и я вообще про "только ПХА; ниже космоса - некомильфо" не заморачиваюсь. Можно и на НА|НН полетать, "нызэнько-нызэнько", я не гордый.
lincoln> Ну вот этим еб*торием ты и займешься, пока другим привезет транспортная компания.
РДТТ тоже может привезти транспортная компания. Но многие почему-то "занимаются е*торием". С чего бы?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
