>- Давайте всё-таки говорить о странах, где живут участники этого форума: ни в одной из них никого не принуждают быть религиозным. Так в чём проблема? Для кого здесь она вообще актуальна?
Давайте. В России РПЦ продавливает(уже продавила?) Закон Божий в общую школьную программу. Т.е. хочет иметь доступ к незащищенным мозгам, ломать научную картину мира. Мне один православный заявил, что научная картина мира - проделки дьявола, а самой сатанинской областью знаний назвал диалектический материализм.
Далее, стоят вопли против клонирования и, ЕМНИП, вообще программы исследования генома человека. Якобы богопротивное действие и вообще там то, что ведать человеку не надлежит. Слышал сам, своими ушами. Мало?
>- И на доброе здоровье! Кто кому не даёт??>- Ему необходимо? Так пусть верит, если ему это помогает жить. Это дело его и его семьи, максимум.>- ?? Опять же - сугубо Ваше личное дело. Kому до этого есть дело ещё?!>- Нормальная -это та, которая не требует сегодня насильственно обращать всех в свою веру и воевать с теми, кто откажется присоедиться к правоверным и стать такими же, как они.
Ваши бы эти ваши слова, да в уши каждому. Особенно последнюю цитату. Еще бы запретили промыв мозгов и в особенности несовершеннолетним... Вроде есть такая вещь - психолингвистич. экспертиза, когда проводится анализ текста на предмет зомбирования человека, по ней можно привлекать к угол. ответственности. На Базе спрашивал как-то, вроде безрезультатно. Или я не запомнил, хотя очень хотел. Гуль тоже ничего толкового не дал.
Я к чему: неплохо бы подвергнуть такой экспертизе т..н. 'святые тексты', проповеди и т.д., и явно указать, какие части, как именно и на что в психике воздействуют. Эх, размечтался...
>В этом плане иудаизм вообще вне конкуренции:
Может быть. Я не знал. А раввины имеют обыкновение делать какие-то утверждения о реально происходящих явлениях и вещах, ссылаясь на непроверяемое и непознаваемое? Если нет, то молодцы. А то помнится, были как-то воспеваемые церковью виталисты, утверждавшие, что органические вещества синтезировать искусственно не удастся, т.к. это прерогатива Господа Бога, человек в принципе их не сваяет, бо несовершенен. Облажались есс-но. Авторитет Бога есс-но, не пострадал, но ведь проблема в уродах, вещающих якобы от его имени. Их авторитет как раз страдает на разоблачениях, поступления денег и власть уменьшается.
>- Из мировых религий, которых придерживаются миллионы людей - все лучше. Мелкие секты, типа сатанистов - не в счёт.
Лучше. Пока. В данных условиях.
>- Вряд ли это кончится добром. Для них, прежде всего.
Угу. Но если можно зла избежать, зачем не пытаться это сделать? Вот например, были в крим. хронике такие случаи. Родители запрещали делать ребенку необходимую операцию, якобы это сатанизм, т.к. сопровождается пролитием крови.
Кидались, прямо-таки. О самой болезни сообщали их сверстники и их родители, случайно видевшие заболевших, когда те еще могли гулять на улице или ходить в школу - в школе кажется тревогу забили.
Понятно, сектанты какие-то, не мировая религия. Но вспомните Марка Твена 'Приключения Тома Сойера'. Там доктор для исследований был вынужден связаться с криминальными элементами, медицинских дабы провести исследования. И как его пытались этим шантажировать - запрещено было вести такие исследования. Сейчас ситуация изменилась именно потому, что религ. конторы отчасти были поставлены на место. Сейчас РПЦ пока еще не рискует устраивать облавы на староверов. И то, время от времени они шум поднимают. Насчет клонирования бузят. Когда появятся и будут отработаны технологии, ИМХО, необходимо будет проводить целенаправленные изменения генома. Как животных, так и человека. Опять будут вопли, зуб даю. Будут
бездоказательные утверждения о том, что недоказуемо или еще не доказано. И ссылки будут на недоказуемое. Есс-но, если я ошибаюсь, то очень буду рад это узнать. А пока мой небогатый опыт мне говорит о другом.
>- В нормальных странах - нет.
Угу. Но эти страны, ЕМНИП, все светские. Т.е. религ. конторам там не дают наезжать на систему образования например. И неверующему там никакая дискриминация не светит.
>- Какой там "апгрейд" - перманентная деградация...
Может быть. Но христиане с мусульманами так не считают.
Более того, поскольку верить во что-то иное запрещено, иноверцам положен втык. Пока церковь не имеет снова власти, сравнимой с таковой во времена царской России - не будут гонять староверов и сжигать живьем в срубах. Но, ИМХО, власти и денег уже сейчас хватает, чтобы наштамповать фанатиков и сказать им 'фас!'
>- Ничего не поделаешь - "оборотная сторона медали", оборотная сторона инстинкта, миллион лет способствовавшего выживанию людей...
Скажем так, более эффективному выживанию тех, кто верил и объединялся по этому признаку. По сравнению с теми, кто не объединялся. Вот только остальные тоже не дураки, тоже во что-то свое уверовали и приверженность к какой-то религии стала уже необходимостью. Неверующего легко и с удовольствием замочат орды фанатиков с любой стороны. Капкан. Именно объединение усилий ИМХО играло роль в повышении выживаемости. Вот только, ИМХО, люди умеют уже давно объединяться и менее извращенным способом. А различия в религиях и национальностях стали удобнейшим поводом многих войн (вот оно, выживание-то) и хренового отношения друг к другу в мирное время.
>- Одна - никогда не победит во всём мире...
Будем надеяться. Я хочу акцент сделать на том, что утверждения с реальностью могут не совпадать, а что бывает с открывшими глаза, можно спросить у Галилея.
>Я, например, тоже не верю, что в обозримом будущем все тайны мироздания - и вширь, и вглубь, - падут.
Вы правы, конечно. И что из этого? Мир ведь познаваем, просто не весь сразу.
А главное, из непознаваемости всего Мира наукой вовсе не следует, что Мир, да еще весь
познается религией. Религия не дает
знаний. Она - способ отмахнуться от знаний, заменить их суррогатом. Я считаю уход от ужасного в своей непознанности Мира в религию трусостью. Может, еще молодой слишком? <_<
>Более того (страшно сказать! ): подозреваю, что все - не падут никогда...
Если его изучать известными на сегодня методами в науке, то да. Все тайны - лишь за бесконечное количество времени. Только вот методология тоже может измениться, не обязана она стоять на месте.
AlexDrozd>Вера в зеленых человечков, создавших жизнь на Земле в целях научного эксперимента - тоже вроде религия, но ведь в принципе такой вариант полностью исключить нельзя, и он вполне материален
Э... Отличайте, плз. Веру от Гипотезы. Верить в зеленых человечков - другая разновидность бреда, ИМХО. Вариант их происков на Земле пока не исключен.
А вот допускать их существование, вести их поиск православными классифицируется как сатанизм.
И инопланетян, будь они обнаружены, уже записали в бесов. Сам слышал. Вот так-то.
>А церковь, в принципе, появляется, когда встречаются два верующих, исповедующих одну религию Им же нужен какой-то общий опознавательный признак хотя бы.
Церковь появляется, когда кто-то очень умный соображает, что людей со слепой верой в противоречивую систему аксиом очень удобно использовать в своих личных целях. Дисциплина в Церкви - вермахт отдыхает. Так что зомбирование проводится вполне однородно по всем ее филиалам.
AlexDrozd>Ну, если считаете мир материальным, но признаете ограниченность возможностей его познания - "умеренный материалист" , годится?
Если конкретизировать: 'известными на сегодня методами', то ИМХО, это 'вменяемый материалист'.
Вуду>Я наверное (к сожалению) - неумеренный...
Респект!
А в чем неумеренность?
ИМХО, так: не знаешь, не можешь доказать - НЕХ... делать утверждения! Особенно, если они могут повлиять на чью-то жизнь кроме твоей. :angry: 'Бог есть' и 'Бога нет' - примеры таких утверждений.