Надежда Савченко

Voennich> Обвинительные заключения и действия суда должны хотя бы выглядеть логичными и внутренне непротиворечивыми.
Voennich> Но местные стабилизаторы утверждают, что это совершенно необязательно, мол суд он знает что делает.

Ну, вообще-то, это не местные стабилизаторы утверждают. Этому учит нас современная судебная практика. Давно в таких делах надо брать пример с МТБЮ. Разве нет?

МТБЮ получил полную вседозволенность о которой не может мечтать ни один суд в мире. Он не подчиняется никаким законам, а судит на основании собственных правил, которые при необходимости сам же и меняет.

Это ярко иллюстрирует эпизод во время суда над Слободаном Милошевичем. Когда подсудимый, юрист по образованию, доказал что ряд обвинений против него противоречат международному праву, то судья заявил, что оно здесь не действует, а действует свое право трибунала. На это Слободан Милошевич заметил, что тогда получается, что если трибунал захочет, то сможет объявить, что сегодня не четверг, а понедельник.

Он же выяснил, что трибунал является единственным местом на Земле, где не действует Конвенция ООН по правам человека. Он подал жалобы в Европейский суд по правам человека и получил ответ, специальным соглашением юрисдикция передана трибуналу, а так как трибунал не является участником европейской конвенции, то и некуда жаловаться на нарушение всех этих прав.

Даже президент Международного суда ООН охарактеризовал МТБЮ, как подрыв международного права.

При таком положении дел решающим является ленинский принцип: кадры решают все. Именно поэтому в МТБЮ нет судей не только из России, но даже из СНГ и Восточной Европы, а возглавляет его с небольшим перерывом с 2003 года по настоящее время гражданин США Теодор Мерон. О его непредвзятости хорошо свидетельствует такой факт: 13 июня 2013 года в датской газете ВТ было опубликовано открытое письмо судьи Фредерика Хархофа из Дании, в котором он сообщил, что Теодор Мерон оказывал давление на него и других судей для оправдания хорватских генералов Анте Готовины и Младена Маркача. Меры были приняты и Фредерик Хархоф покинул место судьи.

drsvyat> Тут как раз все логично и объяснимо особенно учитывая, что на войне отношение к чужой жизни несколько иное.
то есть умысел в открытии огня по журналистам даже доказывать не надо.

Voennich> можно ли отличить обстрел квадрата в котором "находился блок-пост ополченцев в виде 2-х ПТСов и некоторого количества личного состава" от целенаправленного обстрела гражданских лиц, с целью именно их уничтожения?

Дело в том, что к этому блокпосту как раз подошла группа гражданских лиц которые спасались из Металлиста, по которому уже было сделано несколько попаданий. Адвокаты Савченко упорно хотели их вычеркнуть (и их показания) из дела, так как все они жители Украины и не могут свидетельствовать в Российском суде.

>Адвокаты Савченко упорно хотели их вычеркнуть (и их показания) из дела, так как все они жители Украины и не могут свидетельствовать в Российском суде.
Судя по этому тексту, "адвокаты" как раз наоборот добились, что дело переквалифицировано со "стреляли целенаправленно в журналистов" на "стреляли не избирательно по гражданским".

И, по утверждению Новикова, СБУ расследует этот инцидент

Это - пачка видео.
В какой последовательности идут ролики мне лично не понятно.
В целом действия на полдень или около того вполне похожи.

Voennich> Судя по этому тексту, "адвокаты" как раз наоборот добились, что дело переквалифицировано со "стреляли целенаправленно в журналистов" на "стреляли не избирательно по гражданским".

Что достаточно странно, так как это изначально ей инкрементировалось.

Voennich> В какой последовательности идут ролики мне лично не понятно.
Voennich> В целом действия на полдень или около того вполне похожи.

Обратном. Там они расположены от самых поздних, до самых ранних. Адвокат зачем-то залил в таком порядке. Плюс где-то 4 видео уже заблокировали "работодатели"

PSS> Что достаточно странно, так как это изначально ей инкрементировалось.
Изначально пункт "б" "пособничество в убийстве двух и более лиц в связи с осуществлением служебной деятельности, общеопасным способом, по мотивам политической ненависти, совершенное группой лиц" - был

PSS> Обратном. Там они расположены от самых поздних, до самых ранних. Адвокат зачем-то залил в таком порядке.
Т.е. там где яркое солнце - утро, а там где обсуждают "взяли БТР, БМП, снайпершу" и небо с облачностью, но тени от БТТ всё же просматриваются - полдень.

>Плюс где-то 4 видео уже заблокировали "работодатели"
правообладатели

PSS> Украина возбудила дело против российских судей Савченко - Первый по срочным новостям — LIFE | NEWS

возбудить дела против тех кто возбуждает дела на возбудителей дел

Voennich> Т.е. там где яркое солнце - утро, а там где обсуждают "взяли БТР, БМП, снайпершу" и небо с облачностью, но тени от БТТ всё же просматриваются - полдень.

Возможно. Но может и скажете точное время? А также почему это не может быть другое время?
На самом деле "утренней" версии также замечательно подход расклад, когда они первые снимки это 10-00-10-30. А последние снимки это 13-00-13-30. Условно. Плюс минус 30 минут. В целом, там все сложно. Завтра попробую общий расклад дать.

К.д.В.> http://www.gazeta.ru/social/news/2016/03/22/n_8403521.shtml#
как то выпал я из инфопотока
22 года эт вполне себе тлерантно, я удовлетворен ....

PSS> Возможно. Но может и скажете точное время? А также почему это не может быть другое время?
Непосредственно по видео - очень косвенно (из предположений о разнице времени между разными роликами) на уровне ± пара часов.
А вот если доступны конкретные файлы(если известно, что они пришли от ЛНР в РФ и потом к адвокатам, т.е. адвокаты отредактировать не могли) - вполне возможно:
- выбираем самое яркое и подходящее по геометрии видео
- на его примере сопоставляем данные файлов с солнцем, делаем выводы о верности/неверности настроек камеры
- далее предполагаем, что наврядли владелец камеры перенастраивал дату-время в середине боя, соответственно выводы о времени первого упоминания подсудимой

PSS> В целом, там все сложно.
Угу. Новиков, к сожалению на предложение выложить сами ролики а не видео на ютубе - не ответил.

Voennich> А вот если доступны конкретные файлы- вполне возможно:
Нет это невозможно.
Voennich> - выбираем самое яркое и подходящее по геометрии видео
Voennich> - на его примере сопоставляем данные файлов с солнцем, делаем выводы о верности/неверности настроек камеры

Уже заранее было известно, что настройки полностью неверны. Там даже дата была выставлена не верно. Не говоря о времени. Эксперты достаточно вольно отбросили дату создания файлы почему-то решив, что ексиф нельзя изменять. А зря. Уже только этот момент мог изменить все их расчеты на полчаса. Так как они также почему-то решили, что минуты выставлены очень точно. Чистая фантазия. Тут, порой, если даже точно выставлять время, часы потом могут заметно убегать. А здесь изначально понятно, что время ошибочное.

На самом деле если по времени в файле нельзя определить время снимка. Только их общий хронометраж. То есть какой снимок был позже другого и насколько. Также нельзя по приведенной схеме вычислять точное время.
Они сами об этом несколько раз пишут, но при этом приводят точное время.Магия.


PSS>> В целом, там все сложно.
Voennich> Угу. Новиков, к сожалению на предложение выложить сами ролики а не видео на ютубе - не ответил.

Так видео на ютубе вполне достаточно. Только одно видео, по сути, не доступно. Только его часть под рукой.

pytnic>> Прости, "обвязка" на твоей аве - парашют?
Voennich> Нет. Баловство для скакания меж деревьев. Аттракцион.
Voennich> А зелёные плечевые ремни - рюкзак National Geographics

Вот ты сам себе и ответил.
Для здорового, тренированного человека, "скакать между деревьями" залезть на мачту - баловство.

Bod>> Госдепартамент США призвал немедленно освободить Савченко - BBC Русская служба
A.I.> ja, ja и Кемска волость...

И (как всегда) присоединившаяся к ним, Ахеджакова

pytnic> Для здорового, тренированного человека, "скакать между деревьями" залезть на мачту - баловство.
Залезть вот на это?

На самом деле более любопытно посмотреть всю историю появления в суде показаний про точку наблюдения, про мачту, про лесенку в 6-7 метров, случайно прислонённую к этой мачте.
Но для этого нужны детальные стенограммы каждого заседания, пока такая информация есть только со слов адвокатов, а к их словам относятся понятно как.

PSS> Уже заранее было известно, что настройки полностью неверны. Там даже дата была выставлена не верно.
Это понятно и легко объяснимо.
Допустим мы определили реальное время одного файла 17.06.2014 09:30 ± 30 минут
В свойствах файла 01.01.2010 05:30

Можем ли мы предполагать, что в следующем файле со свойствами 01.01.2010 09:00 картинка отображает 13:00 с теми же допусками?
Или ты предполагаешь, что часы в электронике легко убегают на десятки минут за несколько часов?

Voennich> Залезть вот на это?

а в чем проблема? если была лестница - вообще в легкую

parohod> а в чем проблема?
Если для вас залезть по голой металлической трубе 5-7 метро не проблема, то я могу только поаплодировать.

>если была лестница - вообще в легкую
Здоровенная, бесхозная лестница в поле у мачты.
В стране про "домовитость" населения которой ходят анекдоты.

parohod>> а в чем проблема?
Voennich> Если для вас залезть по голой металлической трубе 5-7 метро не проблема, то я могу только поаплодировать.

не по голой трубе а по лестнице, да и скобы там существенно пониже начинаются

Voennich> Здоровенная, бесхозная лестница в поле у мачты.
Voennich> В стране про "домовитость" населения которой ходят анекдоты.

из принципа "не верю и все тут!"

parohod> не по голой трубе а по лестнице, да и скобы там существенно пониже начинаются
Поскольку никаких доказательств и деталей про эту мачту, кроме как со слов адвокатов, нет - я не вижу причин не поверить последним.

parohod> из принципа "не верю и все тут!"
скорее из принципа - верю, тому что не вызывает противоречий.
в лестницу стоящую в поле на расстоянии несколько км. от поселений - не верю совершенно.

parohod>> не по голой трубе а по лестнице, да и скобы там существенно пониже начинаются
Voennich> Поскольку никаких доказательств и деталей про эту мачту, кроме как со слов адвокатов, нет - я не вижу причин не поверить последним.

точно также я не вижу причин верить последним. Судя по фото и исходя геометрии (высота ограждения около 1000 мм) видны скобы начиная с высоты метра 4

Voennich> скорее из принципа - верю, тому что не вызывает противоречий.
Voennich> в лестницу стоящую в поле на расстоянии несколько км. от поселений - не верю совершенно.

а вы попробуйте протащить лестницу длиной 6-7 м на себе несколько километров. Если она там была, ее скорее всего один раз привезли для каких-либо работ, а потом забыли/бросили. Только не надо мне рассказывать, что весь эксплуатационный персонал верх аккуратности и прилежности.

parohod> а вы попробуйте протащить лестницу длиной 6-7 м на себе несколько километров.
Персонал, работающий с опорами, примерно так ездит и ни чего не оставляет

parohod>> а вы попробуйте протащить лестницу длиной 6-7 м на себе несколько километров.
Userg> Персонал, работающий с опорами, примерно так ездит и ни чего не оставляет
Userg> http://mixtuning.ru/uploads/.../ddfab51cfa79d88d613936ba9b2b181b.jpg

Мы же не знаем как выглядела эта лестница. Т.е. её состояние. Насколько она пригодна в "домовитом" хозяйстве. Сколько весила.

ПМСМ - вполне могла там быть.

А уж если какой ржавой цепью к опоре прикована была, то и задержаться на долгое время.

ZaKos> ПМСМ - вполне могла там быть.
Именно отсутствие поблизости лестницы есть некая гарантия для сохранности оборудования на мачте.

ZaKos>> ПМСМ - вполне могла там быть.
Userg> Именно отсутствие поблизости лестницы есть некая гарантия для сохранности оборудования на мачте.

Некая, не более.

Я регулярное езжу на свой маленький гешефт по видеонаблюдению мимо вышки сотовой связи, на её огороженной территории стоит достаточно большой металлический ящик. Наверняка очень нужный в хозяйстве. Но пока стоит без дела. И достаточно давно.

Так что вполне возможно.