Ремонт и строительство

wstil> Сделайте, если не сложно, будет интересно глянуть.


блин вторая картинка не цепляется

wstil>> Сделайте, если не сложно, будет интересно глянуть.
s.u.> блин вторая картинка не цепляется

а колодцевая/комбинированная кладка или блочные дома в итоге не проще?

тут возни много.. один нерасчёиный ветер-и превет...

в высотках проще тогда уж стекло во всю стену-воздух он бесплатный... и стеклоблоки изнутри менять можно...

iodaruk> а колодцевая/комбинированная кладка или блочные дома в итоге не проще?

Нет не проще. Сейсмозона, все равно надо делать сейсмопояс, а это уже получается тоже монолитно-каркасное строительство (Ну как мне кажется).
У нас даже одноэтажный частный дом запрещено строить без сейсмопояса (сейсмокаркаса) Колоны, между ними не более 6 м, углы монолитные плюс по периметру дома под кровлей монолитный ригель. А внутри этого каркаса с чего угодно ... кирпич, ракушняк, газик, инкерманский камень, шлаколок
Что подразумеваете под блочными домами?
У нас свой ДСК , и отработанная крупнопанельная серия. Но монолитно-каркасным строительством тоже занимаемся. ( для тех кто почему то считает что это более элитное жилье)

iodaruk> тут возни много.. один нерасчёиный ветер-и превет...
Возни с фасадом?

iodaruk> в высотках проще тогда уж стекло во всю стену-воздух он бесплатный... и стеклоблоки изнутри менять можно...
Можно и так. Но не совсем проще. Если "...уж стекло во всю стену..." по уму делать, то для высоток надо делать стоечно-ригельную фасадную систему остекления. Лучше "полуструктуру", или "структуру". И головняка с ее монтажем не меньше, если не больше . Те же леса строительные тоже ставить надо. И стеклопакеты там желательно с закаленого стекла,и меняются стеклопакеты снаружи.
А делать это из обычых металлопластиковых систем (окон) это есть кака.

s.u.> Но монолитно-каркасным строительством тоже занимаемся. ( для тех кто почему то считает что это более элитное жилье)
У меня есть подозрение, что межквартирная (может быть и межэтажная, хотя и вряд ли) звукоизоляция в таком варианте получше. Не?

wstil> У меня есть подозрение, что межквартирная (может быть и межэтажная, хотя и вряд ли) звукоизоляция в таком варианте получше. Не?

Как по мне так нет. Ну судите сами.
Межквартирная — Монолит — либо стена с газобетона 300 мм (это если повезет и застройщик не экономит, а то и может оказаться 200 мм), либо монолитная диафрагма . Панель — бетонная плита, как правило "тепляк" ( у нас 300 мм). Так что где лучше звукоизоляция еще вопрос.
Межэтажная — Монолит — монолитная плита перекрытия, по ней стяжка 80 мм (полимерная или как ее правильно с шариками пенопласта черновая 50мм + 30мм чистовая) . В панельке плита перекрытия - "пустотка", плюс точно такая же стяжка в 80 мм. баш на баш.
Монолит удобен строителями и продажникам, более гибкими планировками при строительстве,проектантам при проектировании . Хотя для покупателя возможности перепланировки все равно не так гибко выглядит, как об этом рассказывают продажники. Все равно есть точки , от которых уйти нельзя и нужно как то их учитывать при перепланировке (окна, венканалы, колоны, балки, ригеля, или та же монолитная диафрагма )

s.t.> "потому как некрасиво", это между прочим вполне реальная причина, у нас в городе в количестве домов облицованных кирпичем. Понятно, что на больших домах это получается хреново.

Типичный проект "реновации" панельной брежневки в вильно.
Вполне смотрится.
Выбрал дом в процессе переделки, чтоб видно было, как.

s.u.> Межквартирная — Монолит — либо стена с газобетона 300 мм (это если повезет и застройщик не экономит, а то и может оказаться 200 мм),
Даже 200мм - звукоизоляция более менее.

> либо монолитная диафрагма
Это плохой вариант (это же вроде сплошная бетонная конструкция?), но так не повезти может и в панельке НЯП.

> Панель — бетонная плита, как правило "тепляк" ( у нас 300 мм)
Да ладно, 300мм - межкомнатные? Не верю. 80-140 обычно.

s.u.> по ней стяжка 80 мм
Ну это у вас - хороший вариант. Пенополистиролбетон неплохо скрадывает звук, хотя, конечно, похуже, чем 100мм базальта.

ahs> Потому что, во-первых, россияне любят кирпич, а во-вторых, это дешевле, чем делать фасадную систему даже из сайдинга поверх газобетона. Пенопласта там нет, если присмотреться, это газобетонные блоки. Традиции стройки начала 2000-х.
кирпич сейчас все любят
За простор воображения при планировке на каркасах из колонн и перекрытий.
Не понял, зачем газобетон? Его ж надо черте-сколько пихать для тепла! Полметра или сколько там
И пихать внутрь стен, где он не помогает прочности
Логика?

Bredonosec> Вполне смотрится.
Мне панельки П-44Т, облицованные плиткой под кирпич больше нравятся, чем 80% домов, отделанных металлическим навесным фасадом. Хотя встречаются и исключения, но это уже от архитектуры зависит.
А вообще все это - вкусовщина

wstil> Даже 200мм - звукоизоляция более менее.
Не скажу, не жил никогда в монолите....

>> либо монолитная диафрагма
wstil> Это плохой вариант (это же вроде сплошная бетонная конструкция?), но так не повезти может и в панельке НЯП.
Да сплошной монолит. Но как правило в панельке тоже всегда как минимум одна панель такая ("хребет")

wstil> Да ладно, 300мм - межкомнатные? Не верю. 80-140 обычно.
Немножко не так.
Есть межквартирные простенки, а есть внутриквартирные
В монолите внутриквартирные - это газик 100 мм или монолитная диафрагма, а междуквартирные 200 или 300 мм.(как повезет), или монолитная диафрагма.
В панели внутриквартирные правильно Вы написали ( у нас они 100 мм бетонная панель. А вот межквартирная — идет тепляк 300, так как она может быть и как перегородка между квартирами(подъездами) если они сплошные, так и наружной стеной ( если это торец дома, или подъезды раздельные, через деформационный шов )

wstil> Ну это у вас - хороший вариант. Пенополистиролбетон неплохо скрадывает звук, хотя, конечно, похуже, чем 100мм базальта.
Только есть одна проблема. Некоторые , как бы по мягче сказать, невменяемые жильцы, снимают полностью стяжку (80 мм) до плиты, ( а это на секунду 5-6 кубов стяжки ), и делают свою (30 мм ) . Вот хочется им чтобы потолок повыше был. В итоге 50 мм звукоизоляционный слой убирают, в итоге соседи внизу просто вешаются. Я один из таких соседей снизу

wstil>> Сделайте, если не сложно, будет интересно глянуть.
s.u.> блин вторая картинка не цепляется

интересно , как они штукатурят откос по изоляционнной ленте...мне несколько разных строителей (и оконщики и штукатуры) в один голос говорили что по ленте нельзя штукатурить

wstil> А вообще все это - вкусовщина

металличский навесной фасад...вот мне просто интересно как он себя ведёт при пожаре в одной отдельной квартире...просто бетонному фасаду - пофиг, ну закоптится чутка и всё

s.u.> Не скажу, не жил никогда в монолите....
Ну в монолитной высотке я тоже никогда не жил, но звукоизоляцию стены из газобетона 200мм представляю.

s.u.> А вот межквартирная — идет тепляк 300, так как она может быть и как перегородка между квартирами(подъездами) если они сплошные, так и наружной стеной
Если это стандартная секция, и перегородка между двумя квартирами внутри секции, которая не может быть наружней - то и тоненькие (80-140) ставят. По крайней мере, я такое встречал.

s.u.> Некоторые , как бы по мягче сказать, невменяемые жильцы, снимают полностью стяжку (80 мм) до плиты
Есть дети в подростковом возрасте? Купите им электрогитару

с.т.> металличский навесной фасад...вот мне просто интересно как он себя ведёт при пожаре в одной отдельной квартире
Предполагаю, что так
Масштабы только могут разниться.

с.т.> металличский навесной фасад...вот мне просто интересно как он себя ведёт при пожаре в одной отдельной квартире...
А чему там плохо себя вести?
Пласт каменноц ваты не горит. Фасад - отдельные листы жести,навешенные на саморезы и такие же жестянки. Если и обгорит лист- ну смени. Весь фасад это не трогает никак

с.т.> интересно , как они штукатурят откос по изоляционнной ленте...мне несколько разных строителей (и оконщики и штукатуры) в один голос говорили что по ленте нельзя штукатурить

Влет просто. То говорят до тех пор пока не попробуют. Лента получается выступает как армировочная сетка. Она не болтаеться , а в натянутом состоянии, бутил ее крепит к раме и к панели(откосу), а внутри "выдавливает" ее пеной. Ну а снаружи на нее утеплитель заходит как откос.

s.u.> В панели внутриквартирные ...у нас они 100 мм бетонная панель
Кстати, а как она устроена?

wstil> Ну в монолитной высотке я тоже никогда не жил, но звукоизоляцию стены из газобетона 200мм представляю.
Надо поспрашивать народ. Но все очень сильно как по мне зависит от соседей.


wstil> Если это стандартная секция, и перегородка между двумя квартирами внутри секции, которая не может быть наружней - то и тоненькие (80-140) ставят. По крайней мере, я такое встречал.
У нас на этаже в панели 2 квартиры (рядовая секция) , или 3 квартиры ( торцевая секция), я тут выкладывал их чертежи. В рядовой простенок между квартирами по санузлу, там 250 мм. А с другой стороны --- либо торец дома, либо другой уже подьезд.

wstil> Есть дети в подростковом возрасте? Купите им электрогитару
Не , моей скоро 19, но она полюбляет в наше отсутствие потравить соседей Рамштайном, или Арией. А вот у соседей с верху как раз ребенок в подростковом возрасте, и еще занимается пианино.... В общем как засядет на 2-3 часа, и так практически каждый день. летом только отдыхали, в музыкальной школе тоже каникулы...

это вот родовая

s.u.> Лента получается выступает как армировочная сетка
А название не знаете тех (гидро и паро), что используете?

s.u.> У нас на этаже в панели
Я уж не помню Вашу планировку. Вот пример - красным помечены перегородки, которые наружними никак не станут. Подобные я встречал и тоненькими. У вас - 300мм?

З.Ы. Написал сообщение до приложенного файла. Планировку посмотрел - межквартирные (и некоторые межкомнатные) 160мм у Вас. А какой у них конструктив?

wstil> Кстати, а как она устроена?

Обычная панель , только тонкая, с арматурой внутри Как правило с дверными проемами.
Сейчас вот еду на планерку, на стройплощадку, могу пофотографировать.

s.u.> Сейчас вот еду на планерку, на стройплощадку, могу пофотографировать.
Обычная - это как? Бетон-утеплитель-бетон?

wstil> Если это стандартная секция, и перегородка между двумя квартирами внутри секции, которая не может быть наружней - то и тоненькие (80-140) ставят. По крайней мере, я такое встречал.

Зеленым - внутриквартирные 100 мм
Красным - межквартирные ( в одном подъезде ) 250 мм
Синим — межквартирные , разные подъезды или наружная торец — 300 мм

wstil> Обычная - это как? Бетон-утеплитель-бетон?
Нет просто бетон , по марке не скажу

wstil> А название не знаете тех (гидро и паро), что используете?
Знаю.
Bauset внешняя диффузионная 100 мм (ширину можно под заказ)
Bauset ST внутренняя дублированная полнобутиловая СТ-1 100 мм (ширина под заказ)
Bauset внутренняя метализированая. МР 100 мм