-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
Блиц
Fram> как сдвинутся сроки если заняться еще и ГТУ для 11356? А его сделать еще сложнее, российская составляющая в нем еще меньше. Вору вспомнить поговорку про двух зайцев.
Понимаю некоторую глупость вопроса,но тем не менее лежащего на поверхности-а рассматривался ли вообще вариант с универсальной ГТУ для обоих проектов? Тут ведь и и быстрее да и мощность для конкретного проекта -проблема вполне решамая технически с помощью редукторов. Нет?
Понимаю некоторую глупость вопроса,но тем не менее лежащего на поверхности-а рассматривался ли вообще вариант с универсальной ГТУ для обоих проектов? Тут ведь и и быстрее да и мощность для конкретного проекта -проблема вполне решамая технически с помощью редукторов. Нет?
инфо
инструменты
Блиц> а рассматривался ли вообще вариант с универсальной ГТУ для обоих проектов?
Судя по истории появления пр.11356 и пр.22350 (а она у них пипец какая разная
) - сами понимаете...
Судя по истории появления пр.11356 и пр.22350 (а она у них пипец какая разная
) - сами понимаете...
В.1.> Судя по истории появления пр.11356 и пр.22350 (а она у них пипец какая разная
Если бы у нас изначально была унифицированная линейка ГТД...
Если бы у нас изначально была унифицированная линейка ГТД...
В.1.> Судя по истории появления пр.11356 и пр.22350 (а она у них пипец какая разная ) - сами понимаете...
история появления у них разная но история проблем связных с ими одна, отсутствия чекой концепции развития ВМФ РФ.
) - сами понимаете...история появления у них разная но история проблем связных с ими одна, отсутствия чекой концепции развития ВМФ РФ.
Shoehanger
Блиц> Нет?
Нет, различия ГГТА и ДГТА редуктором не исправишь, да и поколения, технологии разные, скорей всего.
Нет, различия ГГТА и ДГТА редуктором не исправишь, да и поколения, технологии разные, скорей всего.
насколько я помню ситуёвину по ГТУ для 11356 после санкций
было два варика:
1. мастырить ГТУ от 22350
2. мастырить более слабые ГТУ(уже освоенные) 4 шт.
Оба варианта влекут перепланировку.
Видимо это не так просто, раз пыжатся индусам впарить...
Может эти ГТУ на Савченко поменять?
было два варика:
1. мастырить ГТУ от 22350
2. мастырить более слабые ГТУ(уже освоенные) 4 шт.
Оба варианта влекут перепланировку.
Видимо это не так просто, раз пыжатся индусам впарить...
Может эти ГТУ на Савченко поменять?
Vodoborez> Может эти ГТУ на Савченко поменять?
можно сделать и по-другому: они нам три движка, а мы им все их корабли (Ольшанский, Запорожье, Луцк, Тернополь, Черкассы и т.д.).
можно сделать и по-другому: они нам три движка, а мы им все их корабли (Ольшанский, Запорожье, Луцк, Тернополь, Черкассы и т.д.).
Kostya-Vet> можно сделать и по-другому: они нам три движка, а мы им все их корабли (Ольшанский, Запорожье, Луцк, Тернополь, Черкассы и т.д.).
тоже неплохо... даже лучше,
а то мой вариант какой-то аморальный...
+ ещё никакого газа им, пока ГТУ не отдадут.
А то как-то это не справедливо: они платят - получают,
мы заплатили - фиг.
тоже неплохо... даже лучше,
а то мой вариант какой-то аморальный...
+ ещё никакого газа им, пока ГТУ не отдадут.
А то как-то это не справедливо: они платят - получают,
мы заплатили - фиг.
Корабль «Адмирал Эссен» прибыл на Северный флот для испытаний
"Взгляд" оказался самым шустрым.
"Взгляд" оказался самым шустрым.
Корабль «Адмирал Эссен» прибыл на Северный флот для испытаний
Сторожевой корабль проекта 11356 «Адмирал Эссен» в рамках государственных испытаний совершил межфлотский переход и прибыл на главную базу Северного флота в Североморске, сообщили на флоте. // vz.ru
vmart2005
Andy6012> Корабль «Адмирал Эссен» прибыл на Северный флот для испытаний
Andy6012> "Взгляд" оказался самым шустрым.
Andy6012> ВЗГЛЯД / Корабль «Адмирал Эссен» прибыл на Северный флот для испытаний
ТАСС шустрее - 4 апреля, 11:57 UTC+3
Взгляд взял оттуда 4 апреля 2016, 12:06.
Andy6012> "Взгляд" оказался самым шустрым.
Andy6012> ВЗГЛЯД / Корабль «Адмирал Эссен» прибыл на Северный флот для испытаний
ТАСС шустрее - 4 апреля, 11:57 UTC+3
Взгляд взял оттуда 4 апреля 2016, 12:06.
Новый сторожевой корабль "Адмирал Эссен" прибыл на Северный флот для испытаний
Планируется, что в Баренцевом море экипаж сторожевого корабля выполнит практические стрельбы из различных комплексов вооружения // tass.ru
vmart2005> ТАСС шустрее - 4 апреля, 11:57 UTC+3
Чо то поиском по цитатам не пробило. Сам удивился.
Чо то поиском по цитатам не пробило. Сам удивился.
Vodoborez> Может эти ГТУ на Савченко поменять?
Неравноценный обмен - ГТУ обидятся
Неравноценный обмен - ГТУ обидятся
В.1.> Неравноценный обмен - ГТУ обидятся
Мне кажется время доказало, что с ними бесполезно торговаться тем более, что все решается в вашингтонском обкоме
Поэтому нужно самим обеспечивать свою обороноспособность, где должно быть 100% отечественного производства. Очередной урок, когда дружба дружбой, а служба службой.
Мне кажется время доказало, что с ними бесполезно торговаться тем более, что все решается в вашингтонском обкоме
Поэтому нужно самим обеспечивать свою обороноспособность, где должно быть 100% отечественного производства. Очередной урок, когда дружба дружбой, а служба службой.
brazil>Очередной урок, когда дружба дружбой, а служба службой.
это даже не обсуждается.
Просто хочется спасти три корпуса для родного ВМФ.
это даже не обсуждается.
Просто хочется спасти три корпуса для родного ВМФ.
Vodoborez> Просто хочется спасти три корпуса для родного ВМФ.
Официально их пока два
Тут дело не в корпусах, когда заложили Григоровича была одна геополитическая ситуация и другие экономические стимулы (вернее их отсутствие ), а сейчас геополитика другая, не говоря про экономику. ЧФ насытят кораблями и 6-ю фрегатами бы не ограничились в любом случаи (шестерка 11356 - это отличный вариант и он смотрится безусловно лучше, чем МРК с корветами) потому, что вместо трех 11356 хотят 18 МРК и несколько корветов. Как говорится геополитика требует, а экономика не позволяет. Посему корпуса 11356 пойдут на продажу и за счет этих средств построят другие корабли для ЧФ. Однако новые фрегаты все равно будут строить для ЧФ пусть и не сейчас, но все равно будут.
Официально их пока два
Тут дело не в корпусах, когда заложили Григоровича была одна геополитическая ситуация и другие экономические стимулы (вернее их отсутствие
), а сейчас геополитика другая, не говоря про экономику. ЧФ насытят кораблями и 6-ю фрегатами бы не ограничились в любом случаи (шестерка 11356 - это отличный вариант и он смотрится безусловно лучше, чем МРК с корветами) потому, что вместо трех 11356 хотят 18 МРК и несколько корветов. Как говорится геополитика требует, а экономика не позволяет. Посему корпуса 11356 пойдут на продажу и за счет этих средств построят другие корабли для ЧФ. Однако новые фрегаты все равно будут строить для ЧФ пусть и не сейчас, но все равно будут.
Плютень Путайяра
втянувшийся
Fram> Тут вон народ очень сомневается что для 22350 с ГТУ к 2019 г. уложаться, представляете, как сдвинутся сроки если заняться еще и ГТУ для 11356? А его сделать еще сложнее, российская составляющая в нем еще меньше. Вору вспомнить поговорку про двух зайцев.
Это все понятно. Вот мне для полной ясности в вопросе хотелось бы знать к примеру, серийное производство таких монстров как корабельные ДУ, это сколько? Пять комплектов в год, двадцать, пятьдесят? Если это десятки и десятки штук в год, почему бы не распараллелить производство еще на одну линейку. Другое дело, что если не хотят дальше делать 11356, то и огород городить не стоит.
Это все понятно. Вот мне для полной ясности в вопросе хотелось бы знать к примеру, серийное производство таких монстров как корабельные ДУ, это сколько? Пять комплектов в год, двадцать, пятьдесят? Если это десятки и десятки штук в год, почему бы не распараллелить производство еще на одну линейку. Другое дело, что если не хотят дальше делать 11356, то и огород городить не стоит.
П.П.> Другое дело, что если не хотят дальше делать 11356, то и огород городить не стоит.
Если 11356 продадут индусам, то уже новые будут строить 22350 или их потомков (ВИ чуть больше, зато шаг вперед по многим компонентам).
Если 11356 продадут индусам, то уже новые будут строить 22350 или их потомков (ВИ чуть больше, зато шаг вперед по многим компонентам).
Fram>> как сдвинутся сроки если заняться еще и ГТУ для 11356? А его сделать еще сложнее, российская составляющая в нем еще меньше. Вору вспомнить поговорку про двух зайцев.
Блиц> Понимаю некоторую глупость вопроса,но тем не менее лежащего на поверхности-а рассматривался ли вообще вариант с универсальной ГТУ для обоих проектов? Тут ведь и и быстрее да и мощность для конкретного проекта -проблема вполне решамая технически с помощью редукторов. Нет?
Что вы, как так можно то? Мы ж не тупые американцы, которые свои LM 2500 лепят везде, где это возможно. У нас свой ПУТЬ! На каждый проект своя уникальная ГЭУ.
Только так победим, **я
P.S. удавить бы тех, кто и в СССР и в новой России за 60 лет не смогли создать единую установку. Американцы смогли, а мы паровые котлы выпускали, чтоб производство поддержать. Срамота.
Блиц> Понимаю некоторую глупость вопроса,но тем не менее лежащего на поверхности-а рассматривался ли вообще вариант с универсальной ГТУ для обоих проектов? Тут ведь и и быстрее да и мощность для конкретного проекта -проблема вполне решамая технически с помощью редукторов. Нет?
Что вы, как так можно то? Мы ж не тупые американцы, которые свои LM 2500 лепят везде, где это возможно. У нас свой ПУТЬ! На каждый проект своя уникальная ГЭУ.
Только так победим, **я
P.S. удавить бы тех, кто и в СССР и в новой России за 60 лет не смогли создать единую установку. Американцы смогли, а мы паровые котлы выпускали, чтоб производство поддержать. Срамота.
brazil> Если 11356 продадут индусам, то уже новые будут строить 22350 или их потомков (ВИ чуть больше, зато шаг вперед по многим компонентам).
Главное не помереть во время строительства с такими скоростями.
Главное не помереть во время строительства с такими скоростями.
Kostya-Vet> можно сделать и по-другому: они нам три движка, а мы им все их корабли (Ольшанский, Запорожье, Луцк, Тернополь, Черкассы и т.д.).
Чхали они там на свои корабли, даже если туда Савченко еще посадить. Тут из принципа удавятся.
Чхали они там на свои корабли, даже если туда Савченко еще посадить. Тут из принципа удавятся.
П.П.> Вот мне для полной ясности в вопросе хотелось бы знать к примеру, серийное производство таких монстров как корабельные ДУ, это сколько?
В советское время две турбины в месяц сдавали. Но это совершенно другие темпы строительства. Сейчас это никому не нужно и развалено.
Есть мнение, профессиональное, что у советских был один ОБТ на трех разных заводах. Пуркуа па? А танкофилы негодуют. С другой стороны, американцы на НК широко ГТД Роллс-Ройс применяют, имеют даже продукцию Зори-Машпроекта. В СССР была большая и долгая линейка паровых Ждановский турбин на надводных кораблях. Ну, допустим, случилось историческое чудо и в Николаеве построили завод с чудесной единой ГТД с троекратным превышением по обьему годового выпуска, может быть тогда и Союз бы не распался?!
Кстати первый с "этой" ГТД это Спрюенс из 70х. После дозаправки в море они вешали большой флаг: "Берегись реактивной струи", как на авианосцах, и на полном ходу мчались под музыку из к/ф Роки/Марша имперцев из Звездных войн.
В советское время две турбины в месяц сдавали. Но это совершенно другие темпы строительства. Сейчас это никому не нужно и развалено.
Есть мнение, профессиональное, что у советских был один ОБТ на трех разных заводах. Пуркуа па? А танкофилы негодуют. С другой стороны, американцы на НК широко ГТД Роллс-Ройс применяют, имеют даже продукцию Зори-Машпроекта. В СССР была большая и долгая линейка паровых Ждановский турбин на надводных кораблях. Ну, допустим, случилось историческое чудо и в Николаеве построили завод с чудесной единой ГТД с троекратным превышением по обьему годового выпуска, может быть тогда и Союз бы не распался?!
Кстати первый с "этой" ГТД это Спрюенс из 70х. После дозаправки в море они вешали большой флаг: "Берегись реактивной струи", как на авианосцах, и на полном ходу мчались под музыку из к/ф Роки/Марша имперцев из Звездных войн.
Это сообщение редактировалось 04.04.2016 в 20:17
adv1971> На каждый проект своя уникальная ГЭУ.
Тут что называется есть два варианта:
- делаем для себя, потом на экспорт
- делаем на экспорт, а потом для себя
22350 делали для себя, но поняли, что быстро не смогут достроить. Тогда взяли уже готовый 11356 переделали под себя с минимальными задержками, чтобы быстро построить серию из 6 кораблей. Соответственно не заморачивались с тем, что уже есть, а лишь заменяли то, что конкретно было необходимо (дешево и сердито )
Лишь после набития шишок на лбу, приходим к идеям модульности и универсальности
Тут что называется есть два варианта:
- делаем для себя, потом на экспорт
- делаем на экспорт, а потом для себя
22350 делали для себя, но поняли, что быстро не смогут достроить. Тогда взяли уже готовый 11356 переделали под себя с минимальными задержками, чтобы быстро построить серию из 6 кораблей. Соответственно не заморачивались с тем, что уже есть, а лишь заменяли то, что конкретно было необходимо (дешево и сердито
) Лишь после набития шишок на лбу, приходим к идеям модульности и универсальности
adv1971>удавить бы тех, кто и в СССР и в новой России за 60 лет не смогли создать единую установку.
Несколько лет назад на Цусиме было обсуждение там как раз доказывали как важно иметь КТУ и соблюдать баланс с ГТУ.
Несколько лет назад на Цусиме было обсуждение там как раз доказывали как важно иметь КТУ и соблюдать баланс с ГТУ.
t.> Несколько лет назад на Цусиме было обсуждение там как раз доказывали как важно иметь КТУ и соблюдать баланс с ГТУ.
Это было личное мнение отдельного человека (здесь он под ником mkg81), которое там он так и не сумел обосновать. Про откровенную его чушь что "ГТУ на севере мерзнут" уже не говорю
Это было личное мнение отдельного человека (здесь он под ником mkg81), которое там он так и не сумел обосновать. Про откровенную его чушь что "ГТУ на севере мерзнут" уже не говорю
Лично моё мнение - надо вторую тройку достраивать. Пока достроят с новыми ГТУ - первая тройка уже вся избегается и станут на ремонт, как с Неустрашимым произошло, их как раз заменит свежая вторая тройка. 22350 ждать и ждать. Пока 4 штуки 22350 строили на СФ, Янтарь построил 5 штук 11356 и если бы не ГТУ, то в ближайшем будущем все 6 штук 11356 бегали бы по морям и было бы всего 4 22350. А так задолбаемся ждать 22350 когда сделают и не факт, что больше четырёх. А корветы слабая замена фрегатов, даже 11356.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
