[image]

Лозоходство

 
RU Виктор Банев #04.04.2016 23:49  @Bredonosec#04.04.2016 19:51
+
+3
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы О "прогрессе" науки в России..
Bredonosec> Вас не смутит тот момент, что, к примеру, на западе тысячами продаются "приборы лозоходца" (разумеется, называясь иначе, по-научному) - здесь же где-то описвались
Вы знаете, меня, как инженера, в общем-то, абсолютно неверующего во всякую хрень, поразил сей случай:
Топаем мы раз по газпромовской трубе в Сибири. Трассоискателя нет. А тут вдруг трубу потеряли. Оператор говорит: тут она где-то поворачивает, но аншлагов, КИПов нет, хрен ее знает, где она.
А нам надо трассу пробить.
Я позвонил, сказал, чтобы РСМ привезли. Это часа 2...
Оператор говорит: чего время терять? Сейчас устроим: пошел в машину, взял два электрода, согнул. Сделал 2 десятка поперечных проходов и поставил колышки. Оттрассировал таким образом метров 700 трубы.
Привезли РСМ, по катодке сделали трассировку: точно до сантиметра...
А чего вы удивляетесь - говорит - у нас все операторы так делают, самый верный способ. Осталось только в РД 12-411 включить.... :D
И с тех пор еще много раз убеждался в 100% верности этой методы.
Вот тут и думай....
   45.045.0
05.04.2016 00:24, varban: +1: В 90-ых у нас на заводе главный энергетик искал трубопроводы да кабеля таким макаром. ИЧСХ, находил :) Я тоже неверующий во всякую хрень (с) твой, но был вынужден признать его методу :) После чего стал осваивать. Получалось выше вероятности, но много хуже, чем у него. На что он смеялся - я не на магистральных трубах учился, а на дюймовых :)
GB Vale #04.04.2016 23:57  @Виктор Банев#04.04.2016 23:49
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.Б.> И с тех пор еще много раз убеждался в 100% верности этой методы. Вот тут и думай....

Человек может подсознательно делать очень разные вещи. Например "качать маятник силой мысли".

вращение маятника силой мысли
Опыт. Маятник (груз на нитке) вращается в ту сторону, куда вы сами захотите. Подобный "фокус" может проделать каждый.

P.S. зарытая труба скорее всего дает небольшую просадку грунта, плюс изменение характера растительности. Мозг анализирует все это, ну и дает рукам команду показывать или нет.
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 05.04.2016 в 00:14
RU Виктор Банев #05.04.2016 00:08  @Vale#04.04.2016 23:57
+
-
edit
 
Vale> P.S. зарытая труба скорее всего дает небольшую просадку грунта, плюс изменение характера растительности. Мозг анализирует все это, ну и дает рукам команду показывать или нет.

Естественно. В археологии так запросто "боковухи" находят - боковые захоронения на курганах. Идеомоторика, вроде.
   45.045.0
GB Vale #05.04.2016 00:15  @Виктор Банев#05.04.2016 00:08
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.Б.> Идеомоторика, вроде.

Ну, я этих матерных слов не знаю.

Есть классический пример. Вот картинка (по ссылке):

Google Maps

")};Nm=function(a){return bn(' ')}; cn=function(a){a=a.replace(/__DPI__/g,1*{display:none}.ml-app-container .ml-printing-container{display:none}.ml-printing .ml-app-container>*.ml-printing-container{display:block;position:absolute;z-index:100;background-color:white;width:100%}.ml-app-container-inner{width:100%;height:100%;overflow:hidden;position:relative}.ml-inset-map-type-control{display:none;margin:20px 20px 15px 20px;bottom:0;-ms-transition:-ms-transform 0.3s;-webkit-transition:-webkit-transform 0.3s;transition:transform 0.3s;-ms-transform:translateX(0);-webkit-transform:translateX(0);transform:translateX(0)}.ml-visible.ml-inset-map-type-control{display:block}.ml-v3-control{margin:30px}.ml-v3-control.ml-v3-control-on-bottom{margin-bottom:24px}.gm-bundled-control{margin:30px!important}.gm-bundled-control.gm-bundled-control-on-bottom{margin-bottom:24px!important}.gm-svpc{background-color:#fff!important}.ml-satellite-visible .gm-svpc{background-color:#222!important}body… // Дальше — goo.gl
 

Из нижнего левого в верхний правый угол - через поля идут две канавы возрастом в 5-6 тысяч лет. Заброшенные на протяжении этак 2-3 тыс лет. Про их существование никто не знал до эпохи аэрофотосъёмки. Обнаружили их сначала на аэрофотографиях, а потом и на раскопках. Когда стоишь на оси - их действительно видно - трава в бывших канавах чуть зеленее. Но пока не знаешь, как смотреть - можно запросто и не увидеть.

P.S. Кстати, оффтопик, но навеяло:

Discovery Could Rewrite History of Vikings in New World

Guided by ancient Norse sagas and modern satellite images, searchers discover what may be North America's second Viking site. // news.nationalgeographic.com
 

Просто шикарно. Со спутникового фото нашли новое возможное поселение викингов в Ньюфаундленде. А потом раскопали там очаг. И шлак от плавки железа. Индейцы этого точно не умели.
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2016 в 11:39
BG varban #05.04.2016 00:28  @Виктор Банев#04.04.2016 23:49
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
В.Б.> Вы знаете, меня, как инженера, в общем-то, абсолютно неверующего во всякую хрень, поразил сей случай
В.Б.> Топаем мы раз по газпромовской трубе в Сибири. Трассоискателя нет. А тут вдруг трубу потеряли. Оператор говорит: тут она где-то поворачивает, но аншлагов, КИПов нет, хрен ее знает, где она.
В.Б.> А нам надо трассу пробить.
В.Б.> Я позвонил, сказал, чтобы РСМ привезли. Это часа 2...
В.Б.> Оператор говорит: чего время терять? Сейчас устроим:
...
В.Б.> А чего вы удивляетесь - говорит - у нас все операторы так делают, самый верный способ.

В 90-ых у нас на заводе главный энергетик искал трубопроводы да кабеля таким макаром. ИЧСХ, находил :) Я тоже неверующий во всякую хрень © твой, но был вынужден признать его методу :) После чего стал осваивать. Получалось выше вероятности, но много хуже, чем у него. На что он смеялся - я не на магистральных трубах учился, а на дюймовых :)
   49.0.2623.10549.0.2623.105
RU Виктор Банев #05.04.2016 00:47  @varban#05.04.2016 00:28
+
-
edit
 
varban> На что он смеялся - я не на магистральных трубах учился, а на дюймовых :)

Надо же понимать пределы чувствительности метода... :D:D:D
Был на Урале- там "занорыши" самоцветные до сих пор так и ищут. И находят.
Вся тайга ископана- что такое - как воронки от ФАБ? Войны здесь, вроде не было?
Занорыши ищем, говорят, когда время есть (Это операторы газопровода на Полевской). Дымчатый кварц, амазонит, повезет - аквамаринчики, но правда, не ювелирного качества.
   45.045.0
GB Vale #05.04.2016 00:49  @Виктор Банев#05.04.2016 00:47
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.Б.> Занорыши ищем, говорят, когда время есть (Это операторы газопровода на Полевской).

А хоть иногда они копают там, где "не показывает"? Ну, чтобы корректно оценить метод? :)
   45.045.0
RU Виктор Банев #05.04.2016 01:13  @Vale#05.04.2016 00:49
+
-
edit
 
В.Б.>> Занорыши ищем, говорят, когда время есть (Это операторы газопровода на Полевской).
Vale> А хоть иногда они копают там, где "не показывает"? Ну, чтобы корректно оценить метод? :)
Это в районе родины Бажова. Там "рудознатцы" в четвертом поколении даже среди газпромовцев есть. (Газпромтрансгаз-Екатеринбург).
Они знают, где копать - метод проверять не их задача. Но на всякий случай от стабильного заработка в Газпроме не отказываются. Правда, мечта о изумрудной жеоде их не оставляет... Нашёл - и Газпром послал нах! :D
   45.045.0

+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Рэнди в 70х годах провел слепой тест. Собственно если на что и реагирует, то на магнитное поле или что-то еще. Но не на воду

В 1979 году в Италии Рэнди протестировал способности четырёх лозоходцев (Фонтана, Борга, Станциола, Сенаторе). Сумма награды в случае успеха составляла 10 000 долларов из личных средств Рэнди.

Эксперимент проводился на площади 10 на 10 метров, причём сразу за местом проведения эксперимента был источник воды и резервуар. Под землёй от источника к резервуару по разным траекториям были проложены три пластиковые трубы. Каждая труба проходила через место эксперимента, входя в одну его границу и выходя из другой. Труба не могла пересекаться сама с собой, но могла пересекать другие трубы. Трубы имели диаметр 3 см и были закопаны на глубину в 50 см. Воду по определённой трубе можно было пустить при помощи клапанов, причём одновременно могла работать только одна труба. Через выбранную трубу проходило как минимум 5 литров воды в секунду. Перед началом эксперимента лозоходец должен был проверить место проведения на предмет наличия там источников естественной воды, которые могли бы повлиять на результаты эксперимента. Кроме того, лозоходец должен был продемонстрировать, что лоза работает на незакопанной трубе с текущей водой. Затем по случайной схеме для каждого испытания выбиралась одна труба. Лозоходец должен был разместить от десяти до ста колышков вдоль пути, по которому он прошёл, отмечая тем самым трассу, по которой пролегает активная труба. Две трети колышков должны были находиться не далее 10 сантиметров от центра отыскиваемой трубы, чтобы испытание было засчитано как успешное. Каждый лозоходец должен был пройти испытание три раза, причём два из трёх должны были быть успешными, чтобы весь тест считался пройденным. На испытании присутствовал юрист, у которого находился чек на 10 000 долларов, подписанный Рэнди. Если бы претендент прошёл тест, юрист должен был бы отдать ему чек. Если бы это не удалось никому, чек вернулся бы к Рэнди.

Все лозоходцы согласились на условия теста и заявили, что они готовы пройти тест в тот день и что то, как течёт вода, их устраивает. Перед тестом их спросили, насколько уверены они в своих силах. Все ответили, что на 99 или 100 процентов. Их спросили, что они скажут, если вода на самом деле будет протекать на 90 градусов от того, что они покажут, и все они заявили, что это невозможно. После теста их спросили, насколько они уверены в том, что они прошли тест. Трое ответили, что на 100 процентов, а один, что он прошёл тест.[4]

Когда же расположение труб было открыто, оказалось, что никто из лозоходцев не прошёл тест. Борга тщательно расставил свои маркеры, но ближайший оказался на расстоянии 2,44 метра от активной трубы. Борга сказал: «Мы проиграли», но уже спустя две минуты он начал жаловаться на то, что он не учёл такие вещи, как солнечные пятна и геомагнитные вариации. Двое лозоходцев посчитали, что они нашли естественную воду до испытания, но были несогласны друг с другом, где она находится, равно как и с теми, кто её не нашёл вовсе.[5]
 
   
RU Виктор Банев #06.04.2016 07:49  @PSS#06.04.2016 06:39
+
+7
-
edit
 
PSS> Рэнди в 70х годах провел слепой тест. Собственно если на что и реагирует, то на магнитное поле или что-то еще. Но не на воду
У меня был и негативный опыт: на даче у приятеля решили колодец отрыть. Ходили-ходили с рамкой... приятель сказал: здесь. Такую, вижу, значит примету!
Купили ручной бур. За день прошли 14 метров- предел для этого бура.
Потом приятель сказал: что интересно: чем глубже, тем песок суше и суше.... :D
А я и говорю (посмотрев за ограду): так у тебя песчаный карьер в 50-ти метрах! Глубиной все 20! В нем и то воды нет! :D
Лозоходцы, млинннн....
Вот такая приключилась.... :D
   45.045.0

digger

аксакал

PSS> Рэнди в 70х годах провел слепой тест. Собственно если на что и реагирует, то на магнитное поле или что-то еще. Но не на воду.


Само собой, на признаки местности. В эксперименте их нет, если только канавы не видны.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Не знаю ни одного старого, "советского разлива" прораба, который бы не мог найти трубопровод (кабель, старую канализацию и пр.) при помощи согнутого сварочного электрода :F Экономит массу денег и времени (не цепочку шурфов рыть приходится, а только один). А на стройке никто даже внимание не обращает - что тут такого?
   33
LT Bredonosec #07.04.2016 13:17  @Виктор Банев#04.04.2016 23:49
+
-
edit
 
В.Б.> И с тех пор еще много раз убеждался в 100% верности этой методы.
В.Б.> Вот тут и думай....
ну, учитывая, что в шарме такими приборами искали оружие и взрывчатку, и учитывая осенние события, я всё-таки предпочту классические методы :)
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

deccer

опытный

Wyvern-2>> Не знаю ни одного старого, "советского разлива" прораба, который бы не мог найти трубопровод (кабель, старую канализацию и пр.) при помощи согнутого сварочного электрода :F ... А на стройке никто даже внимание не обращает - что тут такого?
Не знаю ни одного старого, нового прораба, мастера, еще какого лозоходца, способного на такое. :D Только с кабелеискателем и по чертежу.. :p
"Где-то тут был..", "Да нету здесь ничего!" - хрясь, то труба, то кабель необозначенный. :D
Сколько их, кабелей порвано - У-у-у !
А водоискатели .. 400х50 метров залива, засыпанного 5метровым слоем глины из котлована - а они там жилы водяные "находили" :D
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Не знаю... :F ... А на стройке никто даже внимание не обращает - что тут такого?
deccer> Не знаю ни одного старого, нового прораба, мастера, еще какого лозоходца, способного на такое. :D Только с кабелеискателем и по чертежу.. :p

Кабели - иногда (!) да. А вот старые канализации, засыпанные колодцы, брошенные кабеля и положенные не по проекту газопроводы среднего давления - чем они ищут? Георадарами? Пуская строечки по ветру? :F
   33
RU Cormorant #07.04.2016 15:36  @Wyvern-2#07.04.2016 15:07
+
+4
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Wyvern-2> Кабели - иногда (!) да. А вот старые канализации, засыпанные колодцы, брошенные кабеля и положенные не по проекту газопроводы среднего давления - чем они ищут? Георадарами? Пуская строечки по ветру? :F

У меня есть дядька знакомый. Он историк по образованию, археолог. Его всяческие строительные организации на коммерческой основе (в сумме эквивалентной бутылке коньяка) привлекают для поиска трубопроводов и кабелей. Его метод прост и описан в методичках по археологии, он очищает подозрительное место от травы, насаждений и прочего мусора и по разности открывшихся почв определяет, копали здесь до него или нет.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
-
edit
 

deccer

опытный

Wyvern-2> Кабели - иногда (!) да. А вот старые канализации, засыпанные колодцы, брошенные кабеля и положенные не по проекту газопроводы среднего давления - чем они ищут? Георадарами? Пуская строечки по ветру? :F
Все, что в проекте , находят лопатами :D А все остальное - писковатором.
Разок больного замещал, щелевым грейфером нашел на глубине трубу. Полчаса выяснял диаметр :D:D Поутру, случайно! выяснилось то, что сия труба - тренировочная, наклонного бурения, три месяца назад засаженная намертво. Никто и не отметил.. Забыли..
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Факты, и только факты :)

Vale> А хоть иногда они копают там, где "не показывает"? Ну, чтобы корректно оценить метод? :)

Не чтобы оценить метод, а чтобы запараллелить трубу. Нижно было свободное от коммуникаций место. Искали его и техникой, и палками. И сошлись, что копать безопасно. Результат - перебитая спецканализация и аварийный останов двух блоков :) А сколько кабелей порвано, я и считать забыл уже.

Еще похожая тема - скандально известный Sniffex - Wikipedia, the free encyclopedia
Более 10 лет назад эту хрень стали выпускать с участием Арсенала. В частности, на пороховом заводе делали кожаные чехлы для мегадевайса. Два человека с нашего завода предложили методику испытаний прибора - сначала готовят порох и неотличимый от него по внешнему виду инертный продукт (графитованная ионообменная смола :)), после чего образцы насыпаем в номерованные банки, засургучиваем и передаем изобретателю и комиссии для испытаний. После испытаний говорим, в какие номера - порох, а в какие - смола :)
Банки сделали, список запечатали в конверте, а далее - не наш уровень допуска ;)
Наука умеет много гитик :D
   49.0.2623.10549.0.2623.105

Invar

опытный
★☆
.
varban>
varban> Более 10 лет назад эту хрень стали выпускать с участием Арсенала. В частности, на пороховом заводе делали кожаные чехлы для мегадевайса.

Тем не меннее процветающая индустрия различных "мегадевайсов" в целом намекает на сравнительну эффективность "народных" методов ан масс ;)
   
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru