[image]

Чипы делать — не нефть качать

 
1 2 3
US mamontyonok #14.06.2004 22:13
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

С некоторыми мнениями я не согласен, но цифры чрезвычайно интересны.

*************************************************





Катастрофическое состояние российской электронной промышленности становится важнейшим политическим фактором, определяющим место и роль России в современном технологически ориентированном мире. Под угрозой оказались уже не только экономическая независимость и безопасность страны, но и сами перспективы ее существования.


Владимир БАРАНИЧ


Таким был вывод совещания, посвященного состоянию и перспективам развития полупроводниковой электроники в России, проведенного 20 мая в Государственной думе под председательством всемирно известного ученого, нобелевского лауреата, академика Жореса Алферова. Совещание, собравшее ведущих представителей электронной науки и промышленности, было организовано межфракционным депутатским объединением “Наука и высокие технологии” и ставило задачей выработку рекомендаций, которые позволили бы вывести эту ключевую отрасль на уровень современных требований.

В речах участников и вступительном докладе Жореса Алферова постоянно подчеркивалась парадоксальность сложившейся в России ситуации — сочетание отсталой промышленности с наличием передовой науки. Так, по оценке Миннауки РФ, на долю США и России приходятся соответственно 40 и 0,5% мирового рынка высоких технологий. При этом, однако, количество ученых и инженеров-разработчиков в обеих странах различается далеко не столь существенно (25% в США и 12% в России). К тому же опыт последних десятилетий показывает, что при грамотном государственном подходе возможно быстрое становление передовой наукоемкой промышленности буквально на пустом месте.

Особенно нагляден в этом смысле пример Китая — через пять лет эта страна планирует стать мировым лидером по производству интегральных микросхем (забрав до 30% мирового рынка уже через четыре года), а в дальнейшем — и в области их разработок. К этому в Поднебесной интенсивно готовятся уже сегодня — ежегодно технические университеты Китая выпускают свыше 450 тыс. инженеров.

В основе повышенного внимания к электронике — не только понимание ее определяющей роли в научно-техническом прогрессе вообще, но и трезвый расчет. Согласно приведенным на думском совещании данным, среднемировой срок окупаемости вложений в электронику составляет 2-3 года при темпах роста, в три раза превышающих темпы роста ВВП. 1 USD вложений в электронику приносит до 100 USD в стоимости конечного продукта. При этом по стоимости 1 кг микроэлектронных изделий эквивалентен 110 тоннам нефти.

На совещании были обсуждены и приняты рекомендации, которые должны способствовать ускоренному развитию электроники в России. Во-первых, это направление должно быть признано одним из основных приоритетов национальной политики, требующим государственной поддержки. Во-вторых, необходимо строительство зарубежными инвесторами на территории России микроэлектронных предприятий с самыми передовыми из имеющихся сегодня технологиями. Учитывая высокую стоимость подобных производств, гарантии зарубежным партнерам должно предоставлять государство. В-третьих, необходимо создание технопарков — доказавшего свою эффективность механизма прогресса в области высоких технологий. Создавать технопарки необходимо на базе имеющегося научно-технического, кадрового и образовательного потенциала. В-четвертых, необходимо создание экономического механизма, стимулирующего инвестиции в развитие передовых разработок, а также обеспечение поддержки малым высокотехнологичным компаниям.
   
Благие пожелания - Путин и ко ни на что не способны, только языуом шевелить.
   
RU Серокой #14.06.2004 23:48
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
TT, 14.06.2004 22:25:04 :
Благие пожелания - Путин и ко ни на что не способны, только языуом шевелить.
 


ТТ, я к вам хорошо отношусь, но в данном случае идите нафих, ибо я этот выходной день провёл на работе, тестируя НАШУ графическую микросхему.
   
15.06.2004 20:20, au: +1: "ТТ, я к вам хорошо отношусь, но в данном случае идите нафих, ибо я этот выходной день провёл на работе, тестируя НАШУ графическую микросхему."

RU CaRRibeaN #15.06.2004 00:19
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Гос помощь тут никак не поможет, нереально это. Да и про инженеров - а каков их уровень? Я думаю грамотных разработчиков массовых решений ИС на зарубежном уровне - если они и есть - то их число не превышает 100 человек. Причем думаеться в аналоговых ИС просто нету никого.

Впрочем точки роста есть, и что особенно приятно - быстрыми темпами ростут теоретические потребители кремния - отечесвенные производители электроники.

Правда как соревноваться в такой капиталоемкой отрасли с азией с одной стороны и с G7 с другой - совершенно не ясно.
   
RU Серокой #15.06.2004 00:22
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
CaRRibeaN, 15.06.2004 00:19:13 :
Причем думаеться в аналоговых ИС просто нету никого.
 


ЦАП и PLL по 0,35 мкм 250 МГц. Это мало???
   
US mamontyonok #15.06.2004 00:26
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Вдогонку:




ЗАЯВЛЕНИЯ

Это не блеф, это "силикон"

Первые шаги по созданию в Беларуси собственной "силиконовой долины" будут сделаны уже в этом году. Об этом заявил 4 июня А. Лукашенко в ходе общения с членами-корреспондентами Национальной академии наук. "Это не блеф, не какой-то пропагандистский трюк. Я хочу собрать творческих людей, которые уже сегодня могут дать результат. Мы создадим им условия, предоставим преференции. Но надо вычленить таких людей и убедиться, что они оправдают наши надежды", — сказал президент. Кроме того, на этой встрече А. Лукашенко заявил, что территория Беларуси будет полностью благоустроена к 2007 году: "Единственное, где мы применяем авторитарный метод, — заставляем строить, приводить в порядок города и села, благоустраиваем страну. Надо сказать, что более 20% от задуманного 2-3 года назад уже сделано. К 2007 году мы завершим этот процесс и полностью благоустроим всю территорию Беларуси".


   
RU CaRRibeaN #15.06.2004 01:03
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>ЦАП и PLL по 0,35 мкм 250 МГц. Это мало???

PLL - давно ли это аналоговая штука? Что там аналоговое, расскажите? Может счетчики? А, наверное фазовый компаратор.

Плюс, очевидно на библиотеках производителя это делалось (это вы не о Мультикоре ли?)

Ну ладно, а как насчет посоревноваться с Техасинструментовскими ОУ?
   
RU Серокой #15.06.2004 01:14
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Ага, а про ЦАП вопросов нет? :)
PLL делалась вовсе не на библиотеках производителя, а самостоятельно, на уровне транзисторов. Как и пады той же DDR SDRAM, кстати. Именно поэтому она полностью аналоговая. В этом смысле любая транзисторная схема аналоговая. Вообще, ФАПЧ назвать цифровым как-то язык не поворачиватся.

>Ну ладно, а как насчет посоревноваться с Техасинструментовскими ОУ?
Эк, куда хватили! Только мы что-то выдали своё реально работающее - причём не хуже западного - и на тебе. :)
Ну да, не потянем... Чего уж тут. :(
   

Rada

опытный

2 CaRRibean:
Я думаю грамотных разработчиков массовых решений ИС на зарубежном уровне - если они и есть - то их число не превышает 100 человек.
 
Их вообще в мире - около 100 человек.
Причем думаеться в аналоговых ИС просто нету никого.
 
Как раз наоборот - в цифровой схмотехнике отставание, а в аналовой - более-менее. Много аналоговых инженеров на западе из СССР/России.
Ну ладно, а как насчет посоревноваться с Техасинструментовскими ОУ?
 
С каким именно? Их пара сотен вообще-то.
   

Rada

опытный

CaRRibeaN, 15.06.2004 00:03:41 :
>ЦАП и PLL по 0,35 мкм 250 МГц. Это мало???

PLL - давно ли это аналоговая штука? Что там аналоговое, расскажите? Может счетчики? А, наверное фазовый компаратор.
 


ФАПЧ - это смешанная схема. Как раз цифровое там - только счётчики/делители. Ну и пара управляющих регистров. А вот сигнал ошибки и charge pump - аналоговые.

Причём аналоговая часть - самая ответственная, ибо она в коце концов определяет качество и круг приложений. Например, величиина боовых полос. Сам наблюдал в идентичной схеме ФАПЧ от Analog Devices и Motorola - сравнение не в пользу последнего.
   
RU CaRRibeaN #15.06.2004 01:52
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Их вообще в мире - около 100 человек.

Rada, внимательно прочитайте про что я говорю - я говорю про средний уровень. Ну типа того что делает Cirrus Logic или Atmel. Не самый топовый хайтек, а именно это.

>Как раз наоборот - в цифровой схмотехнике отставание, а в аналовой - более-менее.

Знаете, мне как потребителю этого всего - виднее :) Я просто заранее делаю скидку на цифровые вещи. Причем делать цифровые микросхемы по моему скромному имхо проще, и прежде всего менее капиталоемко - основная отладка может быть виртуальной, основная разработка - фактически программирование со своей спецификой. Вылизывать аналоговые вещи сопоставимой сложности (типа саундпортов или например аудиокомпрессоров-экспандеров) гораздо сложнее.

>Много аналоговых инженеров на западе из СССР/России.

Во-во, здесь их не осталось.

Rada>С каким именно? Их пара сотен вообще-то.

Т.е. вам назвать конкретный ОУ с которым надо соревноваться? Я-то назову, например TPA6111 - вы соревноваться будете? :))

Alesandro>Ага, а про ЦАП вопросов нет?

Про ЦАП конечно есть. Например характеристики. Это же DAC скорее всего, врядли такой высокоскоросной QAM к примеру :)) А DAC - это не аудиоЦАП, там требования помягче.... Т.е. что сделать могут - я верю безусловно... но у нас в стране и жесткий диск могут сделать, а посоревноваться с Seagate - слабо?

>PLL делалась вовсе не на библиотеках производителя, а самостоятельно, на уровне транзисторов.

Это уже интереснее... Нафига спрашиваеться? И в чем?

>В этом смысле любая транзисторная схема аналоговая.

В том то и дело, что помоему сейчас есть разработчики так скаать gate-level кода, а топологию уже производитель определяет.

>Вообще, ФАПЧ назвать цифровым как-то язык не поворачиватся.

Тем не менее штука, имхо на 99% цифровая, и проблемы там скорее цифровые а не аналоговые (в смысле те которые чаще встречаються в цифровых микросхемах). В конце концов, есть ли в ФАПЧе хоть один транзистор, который работает не в ключевом режиме? :)

>Ну да, не потянем... Чего уж тут.

Вот и я про то же. И это, имхо более серьезно, ибо проектировать кодеки и небольшие МК проще чем навороченные ОУ даже. Сейчас проще, с массовым использованием кросспратформенныз вещей, отработке на FPGA и т.п.

   

Rada

опытный

Т.е. вам назвать конкретный ОУ с которым надо соревноваться? Я-то назову, например TPA6111 - вы соревноваться будете? )
 
Тфу ты, я думал вы мне какй-нибудь навороченный микроволновый ОУ дадите, с токовой петлёй и прочими вещами. А вы - какой-то банальный усилитель для наушников в 0,15 Вт. Что в нём такого разэдакого?
   
RU Серокой #15.06.2004 14:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
CaRRibeaN, 15.06.2004 01:52:54 :
Про ЦАП конечно есть. Например характеристики. Это же DAC скорее всего, врядли такой высокоскоросной QAM к примеру :)) А DAC - это не аудиоЦАП, там требования помягче....
 


Хм, видеоЦАП и аудиоЦАП - это настолько разные приборы как по быстродействию и разрядности, так и по технологии и принципу действия, что их просто не сравнить. А насчёт требований помягче, повторюсь - 250МГц на 0,35 при 8 разрядах - вполне хорошее условие. При дифференциальной и интегральной нелинейности ± 1,5 и времени нарастания-спада 5 нс.

>Т.е. что сделать могут - я верю безусловно... но у нас в стране и жесткий диск могут сделать, а посоревноваться с Seagate - слабо?

Массовое производство - это не задача инженеров.

>Это уже интереснее... Нафига спрашиваеться? И в чем?
В "Синопсисе". Библиотечные не проходили по большому ряду параметров. Например, у них был только целочисленный коэффициент преобразорвания частоты.

>В конце концов, есть ли в ФАПЧе хоть один транзистор, который работает не в ключевом режиме?
Сигнал, идущий с фазового детектора через интегратор на ГУН - аналоговый.

>В том то и дело, что помоему сейчас есть разработчики так скаать gate-level кода, а топологию уже производитель определяет.

Графконтроллер - это цифроаналоговая схема. Гейтовым уровнем не обойтись - хотя бы памяти надо сделать. Предвидя возражения, скажу, что "Мемори компайлер" от производителя тоже не блещет характеристиками.

>Вот и я про то же. И это, имхо более серьезно, ибо проектировать кодеки и небольшие МК проще чем навороченные ОУ даже.
Не знаю, наскольно наворочен операционник в том же ЦАПе, но он со своей задачей справляется вполне.
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2004 в 14:37
RU CaRRibeaN #16.06.2004 01:02
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Хм, видеоЦАП и аудиоЦАП - это настолько разные приборы как по быстродействию и разрядности, так и по технологии и принципу действия, что их просто не сравнить.

Я понимаю. И вашь пример это хорошо иллюстрирует.

Кстати кому у нас в стране нужен видеоконтроллер - военным что ли?

>А насчёт требований помягче, повторюсь - 250МГц на 0,35 при 8 разрядах - вполне хорошее условие.

Но тем не менее ничего особенного по мировым меркам. Денег на этом увы не заработаешь.

>Массовое производство - это не задача инженеров.

Задача инженеров сделать конкурентноспособное изделие... И где таких взять?

>Например, у них был только целочисленный коэффициент преобразорвания частоты.

У вас еще и дробный? А зачем для видеоконтроллера PLL с дробными частотами? Задавать сетку частот что ли?

>Сигнал, идущий с фазового детектора через интегратор на ГУН - аналоговый.

Угу, только обычно он снаружи ИМС ходит. А интегратор именно и превращяет "цифровой" по сути сигнал с помпы в аналоговый по своей чувствительности и капризности :)))
   
16.06.2004 06:42, au: +1: За ликвидацию безграмотности!!!

RU Серокой #16.06.2004 01:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
>CaRRibeaN>Кстати кому у нас в стране нужен видеоконтроллер - военным что ли?
Это специальный контроллер, с ускорителем, "заточенным" не под DirectDraw, как обычно у того же Chips и т.д., а под X Window, и предназначен для индустриального применения в сфере управления технологическим производством и САПР.

>Но тем не менее ничего особенного по мировым меркам. Денег на этом увы не заработаешь.
Это ПЕРВЫЙ российский видеоконтроллер. С поддержкой шины PCI и памяти DDR. С характеристиками не хуже, чем. Ну не всё ж сразу. :)

>Задача инженеров сделать конкурентноспособное изделие... И где таких взять?
Это уже филосфия... В том плане, что у нас (в России) вообще пока нет опыта по изготоволению подобных устройств. Следовательно, нет опытных инженеров. А появятся они тогда, когда мы начнём что-то делать. Начиная естественно с малого. Чтоб не растянуть связки при широком шаге...

>У вас еще и дробный? А зачем для видеоконтроллера PLL с дробными частотами?
Поддержка разрешений от 640х480 до 1600х1200 с разными кадровыми требует большого диапазона частот. А входная одна - 14 с чем-то-там МГц. А кроме того, та же PLL поддерживает вывод на ЖК-панель.

>Угу, только обычно он снаружи ИМС ходит.
У нас внутри. И без того катастрофический дефицит "ног".
   
US mamontyonok #16.06.2004 01:49
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 Alesandro i CaRRibeaN:

вы, ребята, похоже спецы по електронике, особенно отечественной. Статья была адресована мной в большей мере к вам. Меня интересует, что если бы "всё было сделано как нужно", чем именно России стоит занятся? Или Беларуси? (если Лукашенко останется на следуюший срок, економику он скорей всего загубит, но електроника всё равно будет). Не в жёсткой привязке к могушеству ТИ, и прочих, а к рынку и технологиям в целом.
   

au

   
★★☆
Всем! Это в результате будет дешевле, чем покупать технологии, и обеспечит независимость от штатов, т.к. они как раз стараются под себя их своевременно загребать.

А вообще всё довольно просто, хоть и нелегко. Умные люди есть, и надо дать им интересную работу И достаточное жалование, чтобы они не уезжали (это не значит западную зарплату). Первое требует 1) целей 2) проектов 3) инвестиций 4) грамотной организации процессов, второе можут иметь любой начальный источник — ту же продразвёрстку среди нефтяной мафии, а потом оно само себя обеспечит.

Заводы нужно купить, технологии для них, чтобы не догонять, а устранить технологический разрыв. У кого угодно, за нефтебаксы и золотобумажный запас, а если не захотят продавать — увеличить цену и слегка заставить, но продавить сделку.

Детишек послать учиться в Европу, как Пётр1. За казённые деньги, и поэтому С ВОЗВРАТОМ. В штаты и окресности не надо, там их с большой вероятностью испортят.

А самое главное — нужно захотеть. Как Хрущёв ракеты возжелал, так хоть на 10% от того нужно заинтересоваться и захотеть. Осознание важности дела поспособствует.

Вместо складирования виртуальных амовских облигаций в подвалах центробанка, лучше их потратить на это дело, например. Всего-то надо процентов 10 для полного счастья. Потом окупится сторицей.
   
17.06.2004 21:23, MIKLE: +1: ...ту же продразвёрстку среди нефтяной мафии... :)

?? CaRRibeaN #16.06.2004 13:36
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>и предназначен для индустриального применения в сфере управления технологическим производством и САПР.

А! вот это действительно ниша. Во всяком случае весь отечественный хайтек в основном живет в этой области...

>Это ПЕРВЫЙ российский видеоконтроллер.

Главное что бы он себя в разработке окупил, и за ним последовал бы ВТОРОЙ. С другой стороны смотря на потуги даже VIA соревноваться с ATI и NVIDIA...

Ну а с третей стороны - это действительно серьезно... долго он разрабатывался то?

>Начиная естественно с малого. Чтоб не растянуть связки при широком шаге...

Главное получить отдачу с этого малого. Порог безубыточного вхождения в микроэлектронику весьма высок, увы...

>А входная одна - 14 с чем-то-там МГц.

Вроде это решаеться делением до какой-нибудь низкой частоты, и потом последовательным умножением в сетку... хотя наверное целочисленная сетка для видеоконтроллера не годится.

>У нас внутри. И без того катастрофический дефицит "ног".

Ну тут я могу только поаплодировать. Честно говоря не думал, что у нас могут петлю ФАПЧ с ГУНом запихнуть внутрь ИМС. А какая у вас корпусировка?

>Меня интересует, что если бы "всё было сделано как нужно", чем именно России стоит занятся?

Образованием. Может быть, не факт конечно, но может быть, если создать оффшорные условия для микроэлектронных стартапов... но тут есть конкуренция например с Малазией или Сингапуром, а у них там и производителей рядом много и инфраструктура уже крутая... И т.п. и т.д. - т.е. весь рост может быть только по обычному сценарию - появляеться спрос, появляеться и предложение...
   
US mamontyonok #16.06.2004 17:24
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

CaRRibeaN, 16.06.2004 12:36:22 :
>Меня интересует, что если бы "всё было сделано как нужно", чем именно России стоит занятся?

Образованием. Может быть, не факт конечно, но может быть, если создать оффшорные условия для микроэлектронных стартапов... но тут есть конкуренция например с Малазией или Сингапуром, а у них там и производителей рядом много и инфраструктура уже крутая... И т.п. и т.д. - т.е. весь рост может быть только по обычному сценарию - появляеться спрос, появляеться и предложение...
 


Вот, рациональные зёрна проклёвываются:

1) Какой електроникой заниматься? Только фабрикатион? (именно етим в Малайзии и
занимаются) Тут особо много ума не нужно - нужно действительно купить
недостаюшую линию, организовать офшор, организовать доставку (тем же
Аерофлотом туда где ета електроника использоваться будет) и в принципе, всё.

2) А если заниматься именно разработкой? Тогда разработкой чего? Клепать
самим или отдать тем же азиатам? Или тому же Илюмджинову в Елисту?

3) Образование какое? Нацеленное на разработку? фаб? или потребление? (то есть
разработку конечного продукта - компьютеров, серверов, датчиков, или
даже софта к интеловским процессорам, чтобы использовать их дома?

4) Или на образование на хитрый маркетинг, чтобы придумать интересные и потребные
потребления всего этого дома?

Меня тут больше мечтания интересуют, а не "задавит нас НВидиа" или нет.
   
RU Серокой #16.06.2004 18:08
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Разработкой, конечно! Причём если разработка своих комплектующих у нас не очень, то разработка вообще устройств есть и хорошо налажена - на иностранных компонентах. Как и софта.
То есть нет, в общем-то, именно разработки чипов. Любых причём.
А образование - есть МИЭТ, есть МИФИ... Там уже учат. :)
   
RU Серокой #16.06.2004 18:13
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
CaRRibeaN, 16.06.2004 13:36:22 :
Ну а с третей стороны - это действительно серьезно... долго он разрабатывался то?
 


Довольно долго. Три года - интегрально. С перерывами на моё долгое лежание в больнице. Очень мало людей было занято... Фактически два-три человека.
Потом, когда всё стало дышать, уже подключились топологи и программисты. А до того на Альтере всё работало, все эти три года.

>А какая у вас корпусировка?
QFP-240. Такое ограниение стоит.
   
?? CaRRibeaN #16.06.2004 18:34
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Какой електроникой заниматься? Только фабрикатион? (именно етим в Малайзии и занимаются)

Этоу вас стереотипы, чем в Азии занимаются. Производство очнень непросто оторвать с одной стороны от профессионального менеджмента и маркетинга, а с другой стороны от разработки.

>Тут особо много ума не нужно - нужно действительно купить недостаюшую линию, организовать офшор, организовать доставку (тем же Аерофлотом туда где ета електроника использоваться будет) и в принципе, всё.

Ну конечно, начать и кончить, ага. Во-1 к линейке надо технологов, логистику. Во-2 - самое главное - ее надо загрузить заказами. А где эти заказы взять, если нету разработчиков, спрашивается? Всегда производство появляеться там, где сначала появляються разработчики.

>А если заниматься именно разработкой? Тогда разработкой чего? Клепать самим или отдать тем же азиатам? Или тому же Илюмджинову в Елисту?

"Чего" - это интересный вопрос. Сразу могу сказать, что делать к примеру наборы микросхем к телевизорам, особенно если говорить о цифровых телевизорах - будет.... барабанная дробь - выгодно, миллионные партии могут проглотить народившиеся отечесвенные производители электроники. Причем сами чипы производить для начала можно где угодно. Но это надо что бы нашелся кто-нибудь готовый рискнуть хотя бы 2-5 млн долларов.

>Образование какое? Нацеленное на разработку? фаб? или потребление? (то есть разработку конечного продукта - компьютеров, серверов, датчиков, или
даже софта к интеловским процессорам, чтобы использовать их дома?

Мамонтенок, не мешайте в кучу. Слава богу, образованных людей в плане создания готовых устройств разумной сложности и цены в России можно найти. Нету разработчиков и технологов интегральных микросхем, что бы на мировом уровне. Нету - в смысле мало. Пример Александро увы показателен, чем лучшие люди вынужденны заниматься в этой области. Нужен бизнес, который будет производить ИМС, и который породит спрос на этих разработчиков. А бизнес не идет в это в том числе и из-за кадровых проблем... Замкнутый круг.

>Или на образование на хитрый маркетинг, чтобы придумать интересные и потребные потребления всего этого дома?

Маркетинг и менеджмент тоже не помешают, но на начало можно набрать людей из IT, офшорного программирования и т.п.
А придумывать новые области, которые могут заинтересовать консюмера - удел немногих корпораций... Сначала бы выростить свой Samsung.

>Довольно долго. Три года - интегрально.

Увы это показывает уровень, что такие вещи чуть ли не случайно получаются... Нету у нас пока микроэлектронного бизнеса.
   
mamontyonok, 16.06.2004 00:49:28 :
2 Alesandro i CaRRibeaN:

вы, ребята, похоже спецы по електронике, особенно отечественной. Статья была адресована мной в большей мере к вам. Меня интересует, что если бы "всё было сделано как нужно", чем именно России стоит занятся? Или Беларуси? (если Лукашенко останется на следуюший срок, економику он скорей всего загубит, но електроника всё равно будет). Не в жёсткой привязке к могушеству ТИ, и прочих, а к рынку и технологиям в целом.
 


Черт его знает. В свое время экономику страны он спас. Сейчас Белорусская промышленность и С/Х даже развиваются. Но вот как долго сможет еще работать ихняя экономика в таком режиме? По сути все зависит от Луки, съедет у него крыша или другой встанет на его место и капут.
   
US mamontyonok #16.06.2004 19:23
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

TT, 16.06.2004 18:00:57 :
Черт его знает. В свое время экономику страны он спас. Сейчас Белорусская промышленность и С/Х даже развиваются. Но вот как долго сможет еще работать ихняя экономика в таком режиме? По сути все зависит от Луки, съедет у него крыша или другой встанет на его место и капут.
 


Согласен - но про это в другой топик. Я как нибудь открою. В политическом.
   
US mamontyonok #16.06.2004 19:25
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Alesandro, 16.06.2004 17:08:54 :
то разработка вообще устройств есть и хорошо налажена - на иностранных компонентах. Как и софта.

То есть нет, в общем-то, именно разработки чипов. Любых причём.

А образование - есть МИЭТ, есть МИФИ... Там уже учат. :)
 


Очень приятно такое услышать! Желаю вам вляческих успехов, и я верю что получится.
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru