Проиграл ли СССР холодную войну?

Вообще то недалеко от истины утверждение, что в холодной войне победила дружба. Только вот к изумлению многих оказалось, что по многим причинам иметь честного (договороспособного-как говорилось) врага предпочтительнее чем бесчестного друга. И что то подсказывает, что изумление это обоюдоострое.

А ведь ситуация вполне предсказуемая - действительно, как можно дружить с человеком исповедующим "американскую мечту" - суть "на*би ближнего и возрадуйся"?? То же в масштабах государств. Так что - за дружбу боролись, на нее, родимую и ...

Iva, 15.06.2004 08:07:36 :

1. Нет. Способность к контролю - это уже к реализации и реализаторам. Если теория требует контроля чистоты реализации - это ее минус. "Правильная" теория сама пробьет путь несмотря на противодействие и недостатки реализации.

 

Не теориия а идеология - то есть адаптированная к текущим реалиям теория. Но в общем - Ок. Я о том же - из одной идеологии следует автоматически механизм контроля чистоты, в другой - такой механизм требуется создавать отдельными мероприятиями.

Пока у контролирующих сила еще осталась, они процессом пытаются управлять. Но мейнстрим тащит все общество в "нужном" направлении.

 

Мы об одном но разными словами - одна идеология нуждается в строительстве дамб и плотин, другая просто использует энергию потока - вот и все. Другое дело что не факт известный куда этот поток впадает - в райское озеро или в уступы водопада. Но это другое - не механизмов и тактики касаемо.

Iva, 15.06.2004 08:10:22 :

Valery_B, 15.06.2004 01:44:05 :

Они прекрасно были информированы, что западный предприниматель, на которого работает хотя бы 20 человек имеет куда больше.

 

И это контролер правильного построения капитализма? Может это и было в 17-19 веках, но в 20-м это уже не так.
Поговорите с предпринимателями и вы услышите про "штраф за успех".

 

B) Да не контролер это а эквивалент сверхморального удовлетворения идеологического контролера в реалиях практического большевизма.

Iva, 13.06.2004 12:57:21 :

А можно и по другому - принял с Руссо-Балтом, а оставил с Жигулями.

 

Ну, не совсем)

РуссоБалтов сколько выпускалось? Всего штук 100 где-то?

А оставил не с "Жигулями", а с "Победой" и почти что с "Волгой" (Последняя-"Автомобиль Года" в Женеве-1958). Кстати, то же Москвич-408 был вполне себе современным авомобилем для своего времени (1963? 1964?) А вот дальше-да) скатились нах)

Boroda, 15.06.2004 17:17:52 :

РуссоБалтов сколько выпускалось? Всего штук 100 где-то?

А оставил не с "Жигулями", а с "Победой" и почти что с "Волгой" (Последняя-"Автомобиль Года" в Женеве-1958). Кстати, то же Москвич-408 был вполне себе современным авомобилем для своего времени (1963? 1964?) А вот дальше-да) скатились нах)

 

Ну если сравнить с другой европейской страной - то не так уж и мало ( если не больше, чем Побед и Москвичей сравнительно с соответсвующим выпуском конкурентов).

Valery_B, 15.06.2004 09:26:38 :

1. Мы об одном но разными словами - одна идеология нуждается в строительстве дамб и плотин, другая просто использует энергию потока - вот и все.

2. Другое дело что не факт известный куда этот поток впадает - в райское озеро или в уступы водопада. Но это другое - не механизмов и тактики касаемо.

 

1. Поэтому вторая более цельная и устойчивая. И побеждает в мире, начиная с 1789? или ранее.

2. Это уже совсем другой вопрос, не устойчивочтии непротиворечивости.

Valery_B, 15.06.2004 08:44:09 :

А ведь ситуация вполне предсказуемая - действительно, как можно дружить с человеком исповедующим "американскую мечту" - суть "на*би ближнего и возрадуйся"?? То же в масштабах государств.

 

Я не знаю откуда у вас информация - но американская мечта обычно трактуется именно как дом и заборчик етакого весёленького цвета с мелким частоколом. Моя мечта - вместо забора - свой сад.

Вай беда... Так это что же получается? ЦРУ мне с 78 года когда я первый раз сам настроился на радио Свобода чушку впаривало?? А как же "равенство возможностей но не равенство доходов", а "будь единственным а не многим", и проч. ? Домик с заборчиком говорите, хе-хе, ой, cдается мне от вас что-то скрывают, вы точно все свои права на пределы мечтаний знаете? А мож какой (свят-свят) дефолт с национальной мечтой случился? Бюргеризмом повеяло... с мелким частоколом?

ЦРУ - и народ, это как слон и кит - то есть оба живые, но какие-то разные они :)
доходы/возможности - это лозунги. Но про именно мечту - это я вам со всей серьёзностью говорю.
А вот у правительства (любого) мечта всегда своя - власть!

Valery_B, 15.06.2004 08:44:09 :

Вообще то недалеко от истины утверждение, что в холодной войне победила дружба. Только вот к изумлению многих оказалось, что по многим причинам иметь честного (договороспособного-как говорилось) врага предпочтительнее чем бесчестного друга. И что то подсказывает, что изумление это обоюдоострое.

А ведь ситуация вполне предсказуемая - действительно, как можно дружить с человеком исповедующим "американскую мечту" - суть "на*би ближнего и возрадуйся"?? То же в масштабах государств. Так что - за дружбу боролись, на нее, родимую и ...

 

"Упаси боже меня от друзей таких, а с врагами я сам справлюсь" (С) не знаю...

Valery_B, 16.06.2004 00:46:53 :

Так это что же получается? ЦРУ мне с 78 года когда я первый раз сам настроился на радио Свобода чушку впаривало??

 

А то!!!
И Вы только сейчас догадались?! Наивный...

Boroda, 15.06.2004 17:17:52 :

А оставил не с "Жигулями", а с "Победой" и почти что с "Волгой" (Последняя-"Автомобиль Года" в Женеве-1958). Кстати, то же Москвич-408 был вполне себе современным авомобилем для своего времени (1963? 1964?) А вот дальше-да) скатились нах)

 

Ну если учесть, что АЗЛК это цельнотянутый Опель, а ГАЗ - это Форд (так что ВАЗ - не первый опыт ).....
А вот Победа - это да........... Это такой автомобиль............
Если когда-нибудь свалится МНОГО денег - я куплю себе старую Победу, отремонтирую, поменяю ходовую - и будет мне сЧастьЕ !

Jerard, 16.06.2004 02:38:44 :

"Упаси боже меня от друзей таких, а с врагами я сам справлюсь" (С) не знаю...

 

Лоренцо Медичи.

Valery_B, 16.06.2004 00:46:53 :

А как же "равенство возможностей но не равенство доходов", а "будь единственным а не многим", и проч. ? Домик с заборчиком говорите, хе-хе, ой, cдается мне от вас что-то скрывают, вы точно все свои права на пределы мечтаний знаете?

 

Вы о мечтах для отдельных Гейтсов или для среднего американского обывателя? Думаете Америка из одних гейтсов состоит?

У каждого свои мечты и проблемы.
У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий (с) русский народ.

Iva, 16.06.2004 09:56:28:

Вы о мечтах для отдельных Гейтсов или для среднего американского обывателя? Думаете Америка из одних гейтсов состоит?

У каждого свои мечты и проблемы.
У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий (с) русский народ.

 

- Про среднего американского обывателя:
вот вчера сказывали, что проклятые янки опять на подъёме: каждый 125 житель страны оценивается в 1 миллион долларов и выше. Но там, среди общего количества жителей страны, ещё есть жёны, есть детишки... А так же есть граждане победнее, которые до 1 миллиона не дотягивают: те, у кого только 900 тысяч, у кого только 800 тысяч, и т.д.

Valery_B, 15.06.2004 14:46:53 :

Вай беда... Так это что же получается? ЦРУ мне с 78 года когда я первый раз сам настроился на радио Свобода чушку впаривало?? А как же "равенство возможностей но не равенство доходов", а "будь единственным а не многим", и проч. ? Домик с заборчиком говорите, хе-хе, ой, cдается мне от вас что-то скрывают, вы точно все свои права на пределы мечтаний знаете? А мож какой (свят-свят) дефолт с национальной мечтой случился? Бюргеризмом повеяло... с мелким частоколом?

 

Чёй-то я не понял... как связано "равенство возможностей, но не доходов (или, в болеее общем случае "но не достижений")" с "обмани ближнего"? А в спорте как - или бей в спину, или победила дружба? А в науке? "Рассматриваю эту Нобелевскую премию как награду всем моим коллегам-биохимикам, во всех университетах и лабораториях, по всему миру..."?
Американская мечта как раз иная - правила игры одни для всех, а дальше пробивайся в пределах своих способностей, упорства и ... и удачи! Или неудачи - понятно, что если кто-то выигрывает, то кто-то и проигрывает. Помереть не дадут, а дальше - твои проблемы, парень.
Что тут несправедливого, и как это связано с "На#$%и ближнего"? А то, что в жизни этот принцип, скажем так, нестрого соблюдается, то, во первых, нарушается он в обе стороны, и неизвестно, в какую сильнее. А во вторых, тут все же жизнь ближе к исполнению такого простого принципа, чем в любом другом несте.

BrAB, 16.06.2004 08:29:09 :

Ну если учесть, что АЗЛК это цельнотянутый Опель, а ГАЗ - это Форд (так что ВАЗ - не первый опыт ).....
А вот Победа - это да........... Это такой автомобиль............
Если когда-нибудь свалится МНОГО денег - я куплю себе старую Победу, отремонтирую, поменяю ходовую - и будет мне сЧастьЕ !

 

С какого "Опеля" стянут 408-й "Москвич"?
С какого "Форда" стянута "Волга?"
Марка, годы выпуска?

Да, 401-й был ПОХОЖ на "Адмирал" довоенный, но а)сделан "по подобию", а не "цельнотянутый" (кстати, если речь о нём, то не АЗЛК, а МЗМА)))

А то, что американцы в своё время помогли строить ГАЗ-что с того? Вы вот 21010 будете ФИАТом называть?

mamontyonok, 16.06.2004 00:21:15 :

Я не знаю откуда у вас информация - но американская мечта обычно трактуется именно как дом и заборчик етакого весёленького цвета с мелким частоколом. Моя мечта - вместо забора - свой сад.

 

Я сужу об "американской мечте" (не пропагандируемой, а реальной) по популярности Карнеги, по доле и доходу юристов, по проблемам, вызывающим к жизни армию психоаналитиков. Я не прав?

MD, 16.06.2004 01:16:56 :

Balancer, 16.06.2004 00:48:11 :

Я сужу об "американской мечте" (не пропагандируемой, а реальной) по популярности Карнеги, по доле и доходу юристов, по проблемам, вызывающим к жизни армию психоаналитиков. Я не прав?

 

 

А ты приезжай в гости и посмотри. Уж тебя-то местные участники точно рады будут видеть...
Потому что кто-то скажет - что это в первую очередь психоаналитики и лоеры, а кто-то - Конституция (со второй поправкой ). А кто-то - что 87 процентов населения - домовладельцы. И еще многое...
Некоторые так вполне могут считать, что лучшее, что есть в США - это их 14 АУГ, и этому вполне можно завидовать. А остальное там - все дерьмо. Жратва - дрянь, девки - уродливые феминистки, негров линчуют.
А по сути, это американская мечта и есть - жить СВОЮ ЖИЗНЬ, а не так, как тебе кто-то приписал. Не трогай других, и тебя оставят в покое, а дальше уж - кто во что горазд...

MD, 16.06.2004 12:16:56 :

А ты приезжай в гости и посмотри. Уж тебя-то местные участники точно рады будут видеть...

 

Даже при моих немалых по российским меркам доходах, поездку за границу я себе позволить пока ну никак не могу. Разве что в Европу "дикарём" раз в пару лет Вот, глядишь, как-нить к Варбану смотаюсь

Правда, моя невеста тут захотела в Хорватию махнуть

Так что, вот, в дальгем зарубежье так ни разу и не был (ну, не считая кратковременного пребывания на территории Польшы, куда на велосипедах с товарищем однажды заехали )

>А по сути, это американская мечта и есть - жить СВОЮ ЖИЗНЬ, а не так, как тебе кто-то приписал.

Хм. А я думал, что такая мечта от национальностин не зависит Думаю, что русских, считающих также, не меньше, чем американцев

А, вообще, опять-таки, добро пожаловать в соционику. Такое стремление - тимное, зависит от социотипа. Есть немало и таких типов, которые в душе как раз всегда мечтают, чтобы за них всё решили и пальцем показали. Что у нас, что "у них" Распределение по типам, кажется, во всех странах примерно равное. Другое дело, что есть, конечно, национальные традиции...

Balancer, 16.06.2004 01:33:14 :

А, вообще, опять-таки, добро пожаловать в соционику. Такое стремление - тимное, зависит от социотипа. Есть немало и таких типов, которые в душе как раз всегда мечтают, чтобы за них всё решили и пальцем показали. Что у нас, что "у них"

 

Ну так, раз ты такой умный, загляни в топик про меня в "соционику", да и объясни, что все эти результаты значат. А то все намеками, да намеками...

MD, 16.06.2004 12:49:20 :

Ну так, раз ты такой умный, загляни в топик про меня в "соционику", да и объясни, что все эти результаты значат. А то все намеками, да намеками...

 

Тесты MD [Balancer#16.06.04 13:14]

A6, 16.06.2004 06:24:35 :

Valery_B, 16.06.2004 00:46:53 :

Так это что же получается? ЦРУ мне с 78 года когда я первый раз сам настроился на радио Свобода чушку впаривало??

 

А то!!!
И Вы только сейчас догадались?! Наивный...

 

А вот теперь в соответствии с тем, что они нам впарили - мы с ними и поступим
И пусть не обижаются...

Balancer, 16.06.2004 10:48:11 :

Я сужу об "американской мечте" (не пропагандируемой, а реальной) по популярности Карнеги, по доле и доходу юристов, по проблемам, вызывающим к жизни армию психоаналитиков. Я не прав?

 

И какие у вас суждения? Просто интересно послушать.
Вот у моей жены все родственники из деревни, грязной, вонючей китайской деревни. Приехали сюда они лет 20 назад. Практически ни один/одна не говорят по-английски. Но практически все достигли американской мечты - свой дом, а так как все они из деревней, они вырашивают за домом свои мандарины, манго, лонгон, капусту, розы.... А я вот уже работаю 10 лет, и всё как-то на дом не хватает.... Теперь в принципе можем себе позволить, но жена не даёт - правильно считает, что если купим дом в НЙ/о, то в Калифорнию мы уже не уедем.

А у моей мамы мечта ешё проше - посидеть на травке перед своим домом. Дом у них уже есть, и травка перед ним, и она там в своё удовольствие подсолнухи вырашивает.

А про Карнеги? Ну да, он был популярен лет етак надцать назад, ни я ни один из моих знакомых не читал. Кстати, популярность таковых обуславливается тем, что в отличие от 30-40 лет назад американская мечта стала более осушествима. То есть дом не в 60-70 лет, а в 25-35. Вот от этого некоторая неудовлетворённость и возникает :)

А чем вам не нравятся доходы юристов и психоаналитиков? Люди им платят, и они живут хорошо. А сколько лет они оттарабанили по различным школам, насдавали екзаменов, и какой долг после всего этого у них был - вас это не интересует? А какая конкуренция в тех школах была?

Вуду, 16.06.2004 10:07:38 :

Про среднего американского обывателя:
вот вчера сказывали, что проклятые янки опять на подъёме: каждый 125 житель страны оценивается в 1 миллион долларов и выше. Но там, среди общего количества жителей страны, ещё есть жёны, есть детишки... А так же есть граждане победнее, которые до 1 миллиона не дотягивают: те, у кого только 900 тысяч, у кого только 800 тысяч, и т.д.

 

Ну и что? У меня приятель с 90000 дохода купил 300 тыс. дом в НьюДжерси.
Коренной американец с таким доходом такой дом уже выкупил и может иметь дом в 600 тыс.

Так что 1 млн. - это хороший дом с садиком, а не Билл Гейтс.