U235, 16.06.2004 12:53:34 :
По итогам игры Жуков попытался жестко поставить вопрос о состоянии дел на западном направлении, но Павлов, расценив это как личный наезд на себя, убедил руководство, что все у него нормально и вообще на таких играх всякое бывает. Возможно тот разговор Сталин Павлову потом и припомнил.
Скорее Сталин припомнил Павлову следующий разговор:
"Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю.
– А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. – Он снял трубку и заказал Москву.
Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
– Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин… А как насчет Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
– Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.
Я выжидательно молчал.
– Не хочет хозяин подчинить вас мне. Своих, говорит, дел у вас много. А зря.
На этом мы и расстались. Кто из нас мог тогда подумать, что не пройдет и двух недель, как Гитлер обрушит свои главные силы как раз на тот участок, где во главе руководства войсками стоит Павлов? К этому времени и у нас в полку появились разведывательные данные, в которых прямо указывалось на сосредоточение немецких дивизий близ нашей границы. Но упоминалось, что немецкий генштаб объясняет это переброской войск на отдых в более спокойные места. Так обстояло дело в то время – так думал, в частности, и я.
Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остается тайной. Может быть, детально проведенный анализ оставшихся документов прольет свет на этот вопрос…
Почему войска не были приведены в боевую готовность, хотя уже накануне стало очевидно, что завтра может грянуть война и, как известно, были отданы на сей счет определенные указания? Кто виноват в том, что эти, хотя и запоздалые, указания, пусть оставлявшие на подготовку самые что ни на есть считанные часы, не были сразу доведены до войск? По укоренившейся за многие годы версии, все как будто упирается в Сталина, а так ли это?! Ведь, как известно, после полученных из Москвы распоряжений Военно-Морской Флот был приведен в боевую готовность до наступления регулярных войск фашистской Германии. Является ли один Сталин виной этой, надо прямо сказать, катастрофы?"
Это свидетельство А. Е. Голованова. (Главный мвршал авиации Голованов: Москва в жизни и судьбе полководца: Сборник документов и материалов / Сост.: О.А.Голованова, А.В.Тимофеев. — М.: Издательство объединения "Мосгорархив", 2001. — 456 с.: ил. С. 38-39).
Вуду, 16.06.2004 13:06:01 :
Вот табличка из книги М.Зефирова АСЫ ЛЮФТВАФФЕ, дневные истребители, т.I, с.106:
Численность дневной истребительной авиации Люфтваффе в 1942-44 гг.
(без учёта групп Bf-110)
...Дата......Восточный фронт...Западный фронт...Всего
31.03.1942г.......454.....................803................1257
30.09.1942г.......611.....................859................1470
31.12.1942г.......395.....................848................1243
31.03.1943г.......612.....................849................1461
30.09.1943г.......531....................1119...............1650
31.12.1943г.......473....................1066...............1539
31.03.1944г.......513....................1165...............1678
Ну и о чем говорит данная табличка? толшько о том, что на такое-то число в составе Люфтваффе было столько-то истребителей. Кстати, "Западного фронта" в 1942-43 годах вроде не было. Открылся он только с "Оверлордом" — высадкой в Нормандии. В данной таблице понятие "Западный фронт" только все запутывает. Неясно, сколько истребителей было непосредственно в Германии, сколько использовалось против Англии, сколько было расквартировано, например, во Франции, сколько в Африке... Какая часть принимала участи в боевых действиях, какая нет.
npzh, 16.06.2004 13:32:09 :
Вы напрасно подозреваете Зефирова. Были у немцев вполне веские причины держать часть авиации на Западе и на Средиземноморье.
В 1942 - сотни налетов по схеме Рубарб, первые налеты 1000 бомберов, попытки выбомбить Мальту и т.д.
С января по август 42 включительно немцы потеряли около 8200 самолетов, из них на Восточном фронте более 4600, на Западе 2100, В Африке и на Средиземке - 1500.
Интересно сопоставляется с табличкой, приведенной Вуду, что лишний раз подчеркивает ее применение "не к месту". Аналогично можно сказать и про табличку из Литвина, приведенной VooDoo в сообщении от 16.06.2004 15:44:59.
berg, 17.06.2004 00:35:45 :
Можно добавить, что лучшие пилоты это пилоты ночники, а они все были на западе, что FW 190 применили на западе почти на год раньше, чем на востоке, что реактивные самолёты предназначались для запада и т.д.
Бессмысленно всё это. Без западной материальной помощи СССР загнулся бы ещё в сороквтором, по элементарным причинам недостатка боеприпасов и алюминия. Это было даже важней всех грузовиков и танков. Запад бы сам по себе не напасся бы сил и средств высаживаться на континенте без связанных рук хеерен на востоке.
Как-то считается, что лучшие пилоты — это пилоты бомбардировщиков. Но интересно, "ночники" это пилоты чего? "Ночных бомбардировщиков" или ПВО? Про ФВ-190 и Ме-262. Про второй совершенно очевидно — на Восточном фронте ему просто нечего было делать. Почему — надеюсь понятно всем. Ну а про первый — что ближе: Англия или Восточный фронт? В общем, тоже очевидно.
И еще: а на каком фронте воевали 3-я эскадра "Удет", 51-я "Мельдерс", 52-я ? А эскадра Ю-87 "Иммельман"? А Х.-У. Рудель где воевал?
Последний же абзац приведенной цитаты — просто голословное утверждение. Вся западная помощь, какая бы она не была, несмотря на свою важность, никогда не была решающей. Да, жертв было бы больше, но все равно немцев бы разбили бы, только остановились бы не на Эльбе, а на Восточном побережье Франции.
P. S. Здесь я уже далее не цитирую, но поскольку речь зашла о порохах, то хотел бы напомнить, хотя бы об этом:
401 Authorization Required