Декоммунизация в России

I.C.> А мозг надо включать, повторяя ахинею: "реакционные священники на тот момент были вербовщиками на эту войну и в эти банды."

а чем по твоему занимались РЕАКЦИОННЫЕ священники и чем отличались от не реакционных?

ADP> Мне кажется. что с твоей стороны тупой троллинг, ну вот не верю, что ты, имея жизненный опыт СССР, не понимаешь, что стоит за этим!
Понимаю. Я вот в молодости курганы раскапывал в археологической экспедиции. 99,999% курганов - грабленые, найти такой клад, как Костик Чугунов - это раз в столетие бывает..
Первое разграбление - собственно и не разграбление, а осквернение. Есть даже такое термин "ритуальное разграбление" или "ритуальное разрушение". Приходит новое племя, которое прогнало или уничтожило предыдущее, жившее на этой земле, может даже, просто долине. Чем оно первым делом занимается? Правильно, уничтожает память о предыдущем племени: разносит погребальные и культовые сооружения, чтобы и следа не осталось.
И создают свои, которые будут уничтожены следующим народом, и т.д.
Кстати, этим большевики очень охотно занимались. Был даже такой тезис: до Великой Революции истории не было!".

ждан72> ... РЕАКЦИОННЫЕ священники и чем отличались от не реакционных?
Реакционные - это те, которых посадили/расстреляли. Нереакционные - это те, которых пока не успели.

В.Б.> Первое разграбление - собственно и не разграбление
Онижедети . Нахожу действия мартышек не последовательными ,это ж сколько площадей можно цибулей засеить ,на месте экологически вредных производств .Надо все заводы на лом порезать -бабла поднять можно немерянно . Но я с вами согласен архаизаиция укронедоживотных это очень ,очень хорошо.
Пс и тут румыноподобное существо влезло со своим мурлом .

В.Б.>> Но я с вами согласен архаизаиция укронедоживотных это очень ,очень хорошо.
А что Вы хотите? Украинский этнос (все-таки, этнос), на волне своей самостоятельности много еще чего накуролесит. Это вполне объяснимо - сами грешны. Вот скажите, обязательно было большевикам сносить Храм Христа Спасителя? Других мест построить Дворец Советов не было? Зачем было в Ленинграде взрывать Спасский Собор (на Сенной), Благовещенский (бывш. пл. Труда) Знаменский (бывш. пл. Восстания), еще десятки других? Их, между прочим, выдающиеся архитекторы строили, в отличие от тысяч засранных голубями Лениных на привокзальных площадях.

В.Б.> Это вполне объяснимо - сами грешны.
Никто не спорит.Только это было тогда сейчас как бы им совсем не к месту действия которые могут разделять ,были бы умные наооборот говорили бы о гражданском примирении .Слава богу оне тупые.

энди> Никто не спорит.Только это было тогда сейчас как бы им совсем не к месту действия которые могут разделять ,были бы умные наооборот говорили бы о гражданском примирении .Слава богу оне тупые.
Для этого определенное мужество надо, и великодушие. Там, похоже, правит дешёвый радикализм, который никак с уважением памяти предков совершенно не соотносится. "Детская болезнь левизны".
В этом они просто смешны, но сами того не понимают.

В.Б.>>> Вот скажите, обязательно было большевикам сносить Храм Христа Спасителя? Других мест построить Дворец Советов не было? Зачем было в Ленинграде взрывать Спасский Собор (на Сенной), Благовещенский (бывш. пл. Труда) Знаменский (бывш. пл. Восстания), еще десятки других? Их, между прочим, выдающиеся архитекторы строили, в отличие от тысяч засранных голубями Лениных на привокзальных площадях.

А можно и по другому вопрос поставить, за каким Николаю второму надо было отрекаться от престола? И что вы хотите после этого что бы храмы не трогали, лениных не ставили? Скажите спасибо что империя устояла, могла бы и совсем в небытие уйти...

I.C.> Реакционные - это те, которых посадили/расстреляли. Нереакционные - это те, которых пока не успели.
??????
то есть Ленин был безграмотен или говорил одно а думал другое?
что за бред? буржуазию (мелкую) новая власть вполне к себе привлекала, если она не реакционная, они вполне работали и дальше и должности занимали. да и священников как то сортировали.и офицеров не всех вешали.
какой то смысл Ленин в слово "реакционные" вкладывал, не тот он человек что бы просто так слова вставлять.

В.Б.> Вот скажите, обязательно было большевикам сносить Храм Христа Спасителя? Других мест построить Дворец Советов не было?

количество верующих как и количество священников резко упало, церковь обложили налогом наровне со всеми, то есть доходы резко упали, и зачем церкви столько храмов?
государственная религия сменилась, зачем храмы старой религии?

ну вот стоит в москве мечеть, представь что мусульманство в РФ запретили вообще, под ноль. и что? будет стоять пока не упадет от старости?
зачем?

я например не доволен что церкви повозвращали дореволюционное имущество, у нас в центре города был городской сад, с качелями каруселями, кравивое место, центр города, красивый вид. ну вернули церкви, выгнали качели-карусели. заперли ворота.
вот зачем?

ждан72> ну вот стоит в москве мечеть, представь что мусульманство в РФ запретили вообще, под ноль. и что? будет стоять пока не упадет от старости?
ждан72> зачем?

Татарская мечеть в Питере уже больше века стоит. В центре города. На минуточку: в двух шагах от Петропавловской крепости и Зимний дворец напротив, через речку. Памятник архитектуры. Безотносительно религии.

Еще пример. У нас почти в центре города стоит старое здание пивзавода "Богемия". 19-ый век. Памятник индустриальной архитектуры. А вот как выглядит:



ждан72> я например не доволен что церкви повозвращали дореволюционное имущество

Да много кто недоволен. "Перегибы на местах". Неизбежно это у нас, похоже.

ждан72> какой то смысл Ленин в слово "реакционные" вкладывал, не тот он человек что бы просто так слова вставлять.
Ой не простой он человек, не простой. Если надо рассправится с соперниками, то не моргнув глазазом и переврет, и клеймо без разбора повесит. Не разбирая правых и виноватых. Пропагандист знатный. Умел управлять массами.
Конечно, ему мешали призывы к миру, обличения террора и напоминания его обещаний, на которых большевики пришли к власти и тутже забыли.
Будьте последовательны, если вы одобряете действия большевиков "до основания разрушим", то почему осуждаете методы борьбы с инакомыслием на Украине? Ведь для них на донбасе все реакционеры.

А.Л.> А можно и по другому вопрос поставить, за каким Николаю второму надо было отрекаться от престола?

В России есть Царь-пушка и Царь-колокол. Был ещё Царь-тряпка.

Не соответствовал человек занимаемой должности, там ещё и обстановка сложилась непростая.

I.C.> Будьте последовательны, если вы одобряете действия большевиков "до основания разрушим", то почему осуждаете методы борьбы с инакомыслием на Украине? Ведь для них на донбасе все реакционеры.

я про фому мне про ерему.
Ленин в данной строке призывал бороться с реакционно настроенными, а не со всеми. право киева бороться с вооруженными ополченцам никто не оспаривает, но призывы уничтожить всех жителей ЛДНР не надо путать с тем к чему призывал с броневичка т. Ульянов. да на местах отдельные "левосеки" не всегда вникали в тонкости сказанного и порой вешали без разбору, но Ленин вроде как нигде не призывал повесить миллион человек ради светлого будущего оставшихся.

imaex> Да много кто недоволен. "Перегибы на местах". Неизбежно это у нас, похоже.

не без этого, но что касается дома советов, вот газпром себе небоскреб в москве состряпал, а зачем? что не могли на окраине воткнуть?
не могли, потому как у солидной корпорации должен быть совет директоров в самом солидном здании в самом солидном месте.
СССР был ОАО, и здание совета директоров ОАО "СССР" должно было стоять в центре, быть новым и самым модным, и ни одна корпорация не остановится перед сносом церкви ради строительства дирекции. почему ОАО "СССР" должно было делать по другому?

imaex>> Да много кто недоволен. "Перегибы на местах". Неизбежно это у нас, похоже.
ждан72> не без этого, но что касается дома советов, вот газпром себе небоскреб в москве состряпал, а зачем? что не могли на окраине воткнуть?
ждан72> не могли, потому как у солидной корпорации должен быть совет директоров в самом солидном здании в самом солидном месте.
"Газпром" вообще-то, на ул. Намёткина, совсем не в центре. Кстати, там и "Роснано", на той же улице. Вот уродливый "Москва-Сити" - почти в центре.
У нас, в Питере, "Газпром" отправили в Лахту, чтобы своей "кукурузой" городской пейзаж не портил.
Ув. Ждан 72, Ваше утверждение: "но Ленин вроде как нигде не призывал повесить миллион человек ради светлого будущего оставшихся." совершенно не соответствует истине. Ульянов опирался на Маркса:" Существует лишь одно средство сократить «кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм».©
И "Красный Террор" - это не шутки. Это Ульянов его объявил. Сколько там было расстреляно - трудно сказать, но, думаю, даже миллионом не обошлось.
Причем, смертную казнь большевики отменили, емнип, в 1917г, но ввели понятие "Революционный трибунал", который смертную казнь вполне себе применял.
Вот перечень подвергаемых смертной казни:
«I. Применение расстрелов:
1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.
2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.
3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).
4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.
5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.
6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).
7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).
8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.
9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.
10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК."©.

I.C.> Конечно, ему мешали призывы к миру, обличения террора и напоминания его обещаний, на которых большевики пришли к власти и тутже забыли.

Вы можете подтвердить, что церковь в целом на тот момент призывала именно к миру, а не наоборот - к свержению большевиков?
Или треплетесь гадаете?

В.Б.> И "Красный Террор" - это не шутки. Это Ульянов его объявил. Сколько там было расстреляно - трудно сказать, но, думаю, даже миллионом не обошлось.

Ну так-то бесстыже уж врать не надо.
Даже Геббельс бы постеснялся.


В.Б.> 6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).

...и хренова туча эсеров в конечном итоге стала советскими функционерами.


В.Б.> 7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).

Про такого Вернадского - слышали? Члена ЦК партии кадетов? Не расстреляли? Удивительно!

В.Б.> Вот перечень подвергаемых смертной казни:
там миллион потерь у всех участников войны, это в стране с населением около 200 миллионов, для сравнения смотрим потери в сирии за гражданскую войну, и делаем выводы.
из гражданской войны есть два выхода, примирение или полная победа, террор в данном случае это лучше чем бесконечная война, ну и то что победил т. Ульянов тоже не плохо, положа руку на серце у него в отличие от временного правительства и прочих либералов был четкий план что и как делать после победы, а в случае победы "белых" коих на тот момент было как меренных в сегодняшней сирии, пруд пруди, плана у них не было, и единого лидера не было. и страну бы они вероятнее всего просрали бы в угоду своим спонсорам и низменным интересам. что конечно не говорит о том что среди них не было благородных и правильных людей, но плана по устройству жизни в стране не было (уровня гоэлро). общие слова, популизм, мечты были.

ждан72> Ленин вроде как нигде не призывал повесить миллион человек ради светлого будущего оставшихся.
Призывал. В Вашей же цитате : чем больше расстреляем - тем лучше.
В результате к 1939 действующими были только 100 храмов из 60 000 в 1917. Все монастыри были закрыты. На свободе осталось только 4 епископа (из 179). При том что по переписи 1937 года более половины граждан были верующие.
Вся реакционность церкви выражалась в названий вещей своими именами. Что не нравилось большевикам. Поэтому они применяли единственный известный им способ борьбы с инакомыслием - расстрелять, арестовать. Порою выражавшийся в садистской форме.
Я призываю Вас оценить свою позицию, либо признать что Бандеры могут бороться с инакомфслием любыми способами, либо критически пересмотреть своё отношение к большевикам.

А.Л.>> А можно и по другому вопрос поставить, за каким Николаю второму надо было отрекаться от престола?
HolyBoy> В России есть Царь-пушка и Царь-колокол. Был ещё Царь-тряпка.
HolyBoy> Не соответствовал человек занимаемой должности, там ещё и обстановка сложилась непростая.
не надо нам этих песен
вот если у тебя квартира не соответствует твоим требованиям,плюс обстановка не простая, ты то же заложишь пару сотен килограмм тротила, разнесешь ее вместе с девятиэтажкой, а потом сядешь пожизнено в зону особого режима, а че квартира то не соответствует же...и обстановка упростится по самое нехочу...

I.C.> Я призываю Вас оценить свою позицию, либо признать что Бандеры могут бороться с инакомфслием любыми способами, либо критически пересмотреть своё отношение к большевикам.

так кто спорит? могут всеми законными способами, советы тоже пришли к власти с помощью переворота,приняли новые законы, боролись с инакомыслием любыми способами, вопрос не в них а в "цивилизованном человечестве" почему на советскую россию (которая обьявила что её цель это равенство и братство) объявили всеобщим врагом а на украину которая объявила что её цель понад усе, и приверженность фашистким идеалам, опять россия враг человечества.
а бандеры здесь не при чем, по правилам ООН надо обтянуть украину колючим рвом и бросать с самолета рис и гречу пока гражданская война сама не закончится. и ой не факт что она в пользу бандер закончится.

ну и главный вопрос цели и задачи, коммунисты приходилди к власти не с целью перевешать всех попов, и не для того что бы упиваться властью и набивать карманы деньгами. у них были несколько другие цели и задачи.

I.C.> В результате к 1939 действующими были только 100 храмов из 60 000 в 1917. Все монастыри были закрыты. На свободе осталось только 4 епископа (из 179).
будем сравнивать с реформами (сменой гос религий) в других странах? ну там войну с гугенотами, или двуерстников с щепоточниками? или коммунизм не был государственной религией?

I.C.> Ой не простой он человек, не простой. Если надо рассправится с соперниками,
Ну так и соперники под стать были, тоже далеко не простые.

I.C.> Конечно, ему мешали призывы к миру, обличения террора и напоминания его обещаний, на которых большевики пришли к власти и тутже забыли.
Напомните, какие обещания большевики забыли?

I.C.> Будьте последовательны, если вы одобряете действия большевиков "до основания разрушим", то почему осуждаете методы борьбы с инакомыслием на Украине? Ведь для них на донбасе все реакционеры.
Благодаря "разрушениям" большевиков страна получила всеобщее бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатное жильё и т.д. и п.т.
Благодаря разрушениям войну выиграли, полетели в космос.
На Украине тоже самое?

I.C.> В результате к 1939 действующими были только 100 храмов из 60 000 в 1917. Все монастыри были закрыты.
К 1937 году количество культовых зданий сократилось на 58 % от их дореволюционного количества.

I.C.> Я призываю Вас оценить свою позицию, либо признать что Бандеры могут бороться с инакомфслием любыми способами,
Интересно, продолжайте...

В.Б.>> И там было расстреляно - трудно сказать, но, думаю, даже миллионом не обошлось.
Fakir> Ну так-то бесстыже уж врать не надо.
В годы Гр. войны списки расстрелянных публиковали в печати.