LockOn - поехали.

military_upir, 14.06.2004 21:48:55 :

Во первых топик котрый ты открыл - закрыт .

 

чтобы флейма не было. Найду подходящую етму (сейчас копаться в лом) - подцеплю.

>Если бы Эфки ( а точнее их летчики )поступили бы более грамотно, и не полезли бы на малые скорости , то порвали бы они, а не их...

А с чего ты решил, что "сушки" бы полезли в режим максимальных скоростей?

Ну и, кроме того, в неустановившемся маневре преимущество у "сушки" во всём диапазоне скоростей. Всё же, более продвинутая аэродинамика и статическая неустойчивость.

Вот в установившемся, да на околозвуке - тут да, некоторое преимущество за F-15. Но отнюдь не такое, чтобы говорить о "как тузик грелку". Столь категоричные утверждения совершенно идентичны тем, по которым пилотам F-15 "запрещают летать с нашими, чтобы избежать моральной травмы"

Всё же, более продвинутая аэродинамика и статическая неустойчивость.

 

продвинутая возможно. Но вообще говоря сушка статически устойчива, при крайних условиях-нейтральна( если мы конечно о 27-ой сушке говорим)

А с чего ты решил, что "сушки" бы полезли в режим максимальных скоростей?

 

Не максимальных, а 600 и выше. А чего им еще делать? Вираж установившийся крутить ? Так это прямой путь к земле.

Но отнюдь не такое, чтобы говорить о "как тузик грелку"

 

Ну действительно не так категорично, но пр и грамотных действиях летчика Ф-15 у сушки будут не очень большие шансы.

пилотам F-15 "запрещают летать с нашими, чтобы избежать моральной травмы"

 

Источник приведи , а ? Неужто военные психологи амерские, сдается мне кто-то типа Ильина...

military_upir, 14.06.2004 22:30:45 :

Но вообще говоря сушка статически устойчива, при крайних условиях-нейтральна( если мы конечно о 27-ой сушке говорим)

 

Не тупи, речь ведь идёт относительно схемы F-15.

>Не максимальных, а 600 и выше. А чего им еще делать? Вираж установившийся крутить ? Так это прямой путь к земле.

На 600 преимущество ещё у "сушки". Кроме того, зачем ей даже на 600 лезть? Бой пойдёт на тех скоростях, на которых захочет более опытный пилот.

>Источник приведи , а ?

Только после того, как ты приведёшь источник, согласно которому F-15 на больших скоростях "порвут сушки, как тузик грелку". Пока же я вижу, что хоть тогда в Лэнгли, хоть в Индии сегодня (или, считаешь, американцы до сих пор не поняли то, что тебе кажется очевидным?) "сушки" уделывают F-15...

Не тупи, речь ведь идёт относительно схемы F-15.

 

Устойчивость или неустойчивость еще не есть показатель маневренных качеств самолета.

На 600 преимущество ещё у "сушки". Кроме того, зачем ей даже на 600 лезть? Бой пойдёт на тех скоростях, на которых захочет более опытный пилот.

 

А правда что тигру положено 100 кг мяса в день ? Правда, но ктож ему даст ?

Пока же я вижу, что хоть тогда в Лэнгли, хоть в Индии сегодня (или, считаешь, американцы до сих пор не поняли то, что тебе кажется очевидным?) "сушки" уделывают F-15...

 

Да мне это не кажется очевидным, и как раз американцам это тоже не очевидно. Преймущество в неустановиввшемся саневре это хорошо, но потяряв скорость послевыполнения этого маневра сушка будет обречена на роль подсадной утки , так как разгонные характеристики ее хуже, чем у Ф-15 , даже несмотря на лучшую аэродинамику, однако против дури(читай тяговооруженности) не попрешь...
Кроме того разве в Индии Су-27-ые были ?

military_upir, 15.06.2004 00:29:56 :

Устойчивость или неустойчивость еще не есть показатель маневренных качеств самолета.

 

Но один из важных параметров. Или тебе нужно прописные истины читать?

>>На 600 преимущество ещё у "сушки". Кроме того, зачем ей даже на 600 лезть? Бой пойдёт на тех скоростях, на которых захочет более опытный пилот.>А правда что тигру положено 100 кг мяса в день ? Правда, но ктож ему даст ?

А теперь поясни свою мысль. И как она сказывается на оптимальных для боя скоростях.

>Преймущество в неустановиввшемся саневре это хорошо, но потяряв скорость послевыполнения этого маневра сушка будет обречена на роль подсадной утки

Если останется в живых хищник.

>Кроме того разве в Индии Су-27-ые были ?

Я думал ты в курсе, что аэродинамика Су-30К аналогична аэродинамике Су-27. Если и отличается, то в несколько худшую сторону.

Впрочем, ладно, можешь не продолжать, я уже всё понял о смысле спора с тобой.

Мнение , широко известное общественности, далеко не всегда является верным. Если хочешь можно попробовать посчитать бой с цифрами в руках, вот только достоверной информации по Ф-15 слишком мало.

military_upir, 15.06.2004 01:21:40 :

вот только достоверной информации по Ф-15 слишком мало.

 

Зато известны результаты боёв в Лэнгли и, без подробностей, известны в Индии.

Зато известны результаты боёв в Лэнгли

 

Если ты про статью Ильина , то это не аргумент, она вполне может быть придумана.

military_upir, 15.06.2004 11:26:13 :

Если ты про статью Ильина , то это не аргумент, она вполне может быть придумана.

 

Так и запишем, что ты ленишься даже материалы дискусии читать, даже в пределах одного дня.

Я вполне могу прочитать материалы дискуссии, но ничего дельного за исключением тОго что Карабасов сказал, что мы победили . Ничего нет. Ничего, американцы то говорят что победили они.
В ту тему которую ты открыл ты пишешь явную чушь типа

Даже небольшое превосходство в тяговооруженности (1,11 У Игла против 1,08 у Сухого) не помогло Иглу. Дело в том, что тяга, приходящаяся на 1м² миделевого сечения у Су-27 почти на 20% больше чем у Игла (6330 кгс/м² против 5300 кгс/м²). В сочетании с лучшей приемистостью АЛ-31Ф это обеспечивает ручшие разгонные характеристики Сухого.

 

Почему чушь? Так ведь все довольно очевидно(для тебя), ответь на такие вопросы :
- какая приемистость у PW ? Хотя бы стендовая .
- С каких и до каких скоростей идет разгон ? Какие заправки, висит ли что нибудь на подвесках
ЗЫ маневрирование идет не на стенде, а в воздухе и параметры двигателя там несколько другие.

Не знаю, как в жизни, а в Lock-On я на Су-27 в пушечном бою выигрываю у бота F-15 всегда. Без джойстика, кстати.
Если топлива больше 60% - у Игла кончается топливо раньше, чем у Су.
Если топлива меньше 60% - я сажусь ему на хвост и расстреливаю из пушки
Играю с патчем 1.01

Кстати, забавная фигня: если лететь на высоте около 15 м., ни одна западная ракета самолет не захватывает, даже AIM-9, а вот Р-73 захватывает цели на 15м

Вот еще:
Прочитал сегодня на сайте Лок-он, в патче 1.02 уберут Р-27АЕ. Су-27 останется без ракет с АРГСН. Опять же, не знаю, как в жизни, а в игре у Сушки без активных ракет шансов очень мало. Придется на Миг-29С пересаживаться, если у него Р-77 не отберут.

>Если топлива больше 60% - у Игла кончается топливо раньше, чем у Су.

В реале он будет с полными(почти) баками, только что сбросивший ПТБ. а у Сушки ХЗ скока. И ещё не известно у кого первого горючка кончится.

Кстати, у кого английская версия - LOMAC Patch v1.02
Патч вышел..

Guest, 16.06.2004 13:07:59 :

И, как я понимаю, Иглы возвращались с ПТБ, значит, и маневрировали тоже с ними.

 

Я очень и очень сомневаюсь, что "Иглы" бы пытались вести воздушный бой с ПТБ

А зона, где шли учебные бои была в 200км. от побережья. (Как далеко от побережья авиабаза Лэнгли - это я уже не в курсе, пусть кто-нибудь подскажет )

2Balancer:

Из того же Ильина, кстати: "Во время возвращения домой наши машины сопровождали F-15. Их экипажи проявили большую озабоченность из-за встречного ветра на трассе, хотя несли три ПТБ."

 

Твои слова
Я так понял, что F-15 несли три ПТБ при возвращении домой. Или нет?

Yurec, 16.06.2004 17:22:30 :

Твои слова
Я так понял, что F-15 несли три ПТБ при возвращении домой. Или нет?

 

Не мои, а Ильина

И это совсем другая история

Мда. Вообще, патч многое поправил. Вродедаже чутокпоплавнее игра идет. Но прицел пушки нашим самолетам вообще испохабили, по-моему, гироприцел у Мустанга и то лучше.. Зато тормозов куда меньше, например при попаданиях по земле из пушки, при висении на хвосте у противника при включенном самозатенении.. У буржуйской техники разнесли гашетку и кнопку пуска ракет, что сбило меня сперва с толку, в тренировочном треке про это ни слова..

Задолбался уже, с полгода как страдаю такой фигней -забываю пробелы ставить.. И как побороть? Методом Павлова?

Jameson, 18.06.2004 05:11:12 :

И как побороть?

 

По поводу прицела пушки: действительно, работает странно - при стрельбе в ЗПС цели, выполняющей вираж с большим углом атаки, прицел уезжает вниз ИЛС, приходится стрелять фактически наугад. НО: снаряды-то летят именно туда, куда показывает прицел. Так что, по-моему, с прицелом все нормально. А вот почему снаряды так летят, я не пойму. То-ли пушка стоит под маленьким углом, то-ли скорость снарядов маленькая... Может, кто-то подскажет, в чем дело? И как работает пушка в настоящем самолете?
А вообще фигня какя-то - по идее, более тяжелый снаряд дальше летит.

Попробовал воевать без Р-27АЕ - жить можно. Вроде бы стало легче захватывать цель после срыва захвата, так что Р-27РЭ попадает нормально. Раньше почти всегда - промах. Да и Р-27ТЭ вполне ничего.

Чуть-чуть улучшили реализм БРЭО русских самолетов (добавили индикатор ускорения, скорость и высота на ИЛС отображается с шагом 10), а вот режимы радара так и не сделали нормально, как был один СНП, так и остался.

Больше ничего попробовать пока не успел.

Прицел пушечный у мигов и су только по вертикали ходит. Ошибочка-с-с. Походу, через сетку и то лучше целиться. или учимся работать с воронкой.. У меня пока не выходит..

Кстати, поговаривают, уже патч 1.02 вышел... Блин, а мне не то что его, даже 1.01 пока не удалось закачать!!! Обыдно-да...

Вообще-то я про поведение патча и сказал. Это в нем пару-тройку ошибок добавили. В том числе и испортили прицел мигам и Су-27-33.
Кстати, вчера убил мост под грузовиком -грузовик стоял на воздухе.. абыдно. А то было бы круто одной бомбой толпу техники грохнуть. А потом еще гражданские объекты по этому сломанному мосту проезжали. Сквозь огонь. Неопалимые камазы.
Всеравно русский патч еще не вышел. Может, его задежат для поправки пушечных прицелов. А то сеткой аж удобнее целиться по воздуху...