-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/5/s54.radikal.ru/i144/1105/9a/128x128-crop/c75719bac9d5.jpg)
Как гигакалории превращаются в мегаватты - Виртуальная экскурсия по электростанции
Теги:
DarkDragon
ждан72> ну в экономайзерах вода обычно не кипит.
Обычно - да.
Но есть те, у которых кипит
Обычно - да.
Но есть те, у которых кипит
инфо
инструменты
DarkDragon> Но есть те, у которых кипит
ну ессли вода испарилась до того как попала в котел то он превратится в пароперегреватель.
ну ессли вода испарилась до того как попала в котел то он превратится в пароперегреватель.
ждан72> ну ессли вода испарилась до того как попала в котел то он превратится в пароперегреватель.
А кто сказал, что она испарилась? Она кипит, и в барабан идет все та же пароводяная смесь.
А кто сказал, что она испарилась? Она кипит, и в барабан идет все та же пароводяная смесь.
DarkDragon> Она кипит, и в барабан идет все та же пароводяная смесь.
да не в барабан а в обратку перед сетевыми насосами.это же долив. ну и на свои нужды разбирают.
сначала иидет сам котел потом воздухогрейка потом экономайзер обсасывает последние калории с выхлопа. там Т уже низкая и кипятить нечем. просто подогревают градусов до 70-100. кипеть начинает после 150 а то и больше.
да не в барабан а в обратку перед сетевыми насосами.это же долив. ну и на свои нужды разбирают.
сначала иидет сам котел потом воздухогрейка потом экономайзер обсасывает последние калории с выхлопа. там Т уже низкая и кипятить нечем. просто подогревают градусов до 70-100. кипеть начинает после 150 а то и больше.
ждан72> да не в барабан а в обратку перед сетевыми насосами.это же долив. ну и на свои нужды разбирают.
ждан72> сначала иидет сам котел потом воздухогрейка потом экономайзер обсасывает последние калории с выхлопа. там Т уже низкая и кипятить нечем. просто подогревают градусов до 70-100. кипеть начинает после 150 а то и больше.
Мы о каких котлах говорим? Про какие конкретно модели?
А то у типовых ТГМ-84, БКЗ-420 ну и их старших собратьев - экономайзер стоит после питающего насоса котла, и выход с экономайзера прямиком в барабан. И эта схема - типовая. Так же в этой типовой схеме воздухоподогреватель стоит после экономайзера по аэродинамическому тракту а после него - еще и вращающийся регенеративный воздухоподогреватель.
Повторюсь
Ну и кратенькая компоновка
ждан72> сначала иидет сам котел потом воздухогрейка потом экономайзер обсасывает последние калории с выхлопа. там Т уже низкая и кипятить нечем. просто подогревают градусов до 70-100. кипеть начинает после 150 а то и больше.
Мы о каких котлах говорим? Про какие конкретно модели?
А то у типовых ТГМ-84, БКЗ-420 ну и их старших собратьев - экономайзер стоит после питающего насоса котла, и выход с экономайзера прямиком в барабан. И эта схема - типовая. Так же в этой типовой схеме воздухоподогреватель стоит после экономайзера по аэродинамическому тракту
а после него - еще и вращающийся регенеративный воздухоподогреватель.Повторюсь
Ну и кратенькая компоновка
Прикреплённые файлы:
teplo_lecture_15.doc (скачать)
[109 кБ]
DarkDragon> Ну и кратенькая компоновка
ну даже в них не кипит, просто нагревается до 200. вообще меня учили что экономайзер это подогрев доливочной воды а если через него идет вся обратка то это первая ступень ну или концевая смотря как смотреть.
ну даже в них не кипит, просто нагревается до 200. вообще меня учили что экономайзер это подогрев доливочной воды а если через него идет вся обратка то это первая ступень ну или концевая смотря как смотреть.
ждан72> ну даже в них не кипит, просто нагревается до 200.
Конкретно в этих - не кипит.
Но этими моделями номенклатура не ограничена.
ждан72> вообще меня учили что экономайзер это подогрев доливочной воды а если через него идет вся обратка то это первая ступень ну или концевая смотря как смотреть.
1. Применительно к каким котлам учили? А то есть схемы, в которых экономайзер это вообще отдельное устройство в виде котла-утилизатора, вырабатывающего пар низких параметров (в частности используется в установках с малогабаритными наддувными котлами)
2. Что означает термин "доливочная вода"?
Конкретно в этих - не кипит.
Но этими моделями номенклатура не ограничена.
ждан72> вообще меня учили что экономайзер это подогрев доливочной воды а если через него идет вся обратка то это первая ступень ну или концевая смотря как смотреть.
1. Применительно к каким котлам учили? А то есть схемы, в которых экономайзер это вообще отдельное устройство в виде котла-утилизатора, вырабатывающего пар низких параметров (в частности используется в установках с малогабаритными наддувными котлами)
2. Что означает термин "доливочная вода"?
DarkDragon> 1. Применительно к каким котлам учили?
ну я же тгв-шник. на паровых особенно не заострялись, котлы отопления, соответственно открытый водоразбор ( как с ним ни борятся) отсюда и долив системы. причем в таких объемах что цех водоподготовки не справляется. самому с котлами работать не сложилось просидел на системах отопления но всегда готов послушать умного человека "в целях повышения образованности"
ну я же тгв-шник. на паровых особенно не заострялись, котлы отопления, соответственно открытый водоразбор ( как с ним ни борятся) отсюда и долив системы. причем в таких объемах что цех водоподготовки не справляется. самому с котлами работать не сложилось просидел на системах отопления но всегда готов послушать умного человека "в целях повышения образованности"
Слушайте, а... Реактивная мощность вообще имеет физический смысл?
И её ж как-то меряют?
И её ж как-то меряют?
Серокой> Слушайте, а... Реактивная мощность вообще имеет физический смысл?
И физический и экономический
Серокой> И её ж как-то меряют?
так способов много. Начиная от индукционных счетчиков (помню, одному кадру на барахолке для гаража впарили) ну и вычислять можно.
И физический и экономический
Серокой> И её ж как-то меряют?
так способов много. Начиная от индукционных счетчиков (помню, одному кадру на барахолке для гаража впарили
) ну и вычислять можно.
DarkDragon> И физический и экономический
С экономическим-то понятно... А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
С экономическим-то понятно... А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
Серокой> С экономическим-то понятно... А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
Реальное проявление - "бесполезный" ток в линии Как большую емкость с водой раскачать (или волну внутрях организовать)... емкость сама прыгать начинает
Реальное проявление - "бесполезный" ток в линии
Как большую емкость с водой раскачать (или волну внутрях организовать)... емкость сама прыгать начинает
Серокой>А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
"Электричество удобно объяснять с помощью гидравлики". ©
Аналогом электрического тока служит движение жидкости в трубе. Скорость течения (точнее количество жидкости в единицу времени) - это сила тока. Давление - это напряжение.
Течение в одну сторону - ток постоянный. Если туда/сюда - ток переменный.
Для "генерации" переменного тока жидкости возьмём например диск (маховик) на оси, кривошип и поршень. Маховик крутим внешним мотором. Поршень движется и гоняет жидкость в трубе туда/сюда.
"Электричество удобно объяснять с помощью гидравлики". ©
Аналогом электрического тока служит движение жидкости в трубе. Скорость течения (точнее количество жидкости в единицу времени) - это сила тока. Давление - это напряжение.
Течение в одну сторону - ток постоянный. Если туда/сюда - ток переменный.
Для "генерации" переменного тока жидкости возьмём например диск (маховик) на оси, кривошип и поршень. Маховик крутим внешним мотором. Поршень движется и гоняет жидкость в трубе туда/сюда.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:39
Для полезного использования этого переменного тока жидкости применим например точно такой же механизм с поршнем, только уже в качестве мотора. Маховиком мотора можно крутить чего-нибудь нужное.
В идеале используется вся энергия "генератора". Нагрузка чисто активная.
В реальности будут потери в трубе. Жидкость движется, она вязкая, труба "шершавая"...
В идеале используется вся энергия "генератора". Нагрузка чисто активная.
В реальности будут потери в трубе. Жидкость движется, она вязкая, труба "шершавая"...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:32
Татарин
Серокой> Слушайте, а... Реактивная мощность вообще имеет физический смысл?
Серокой> И её ж как-то меряют?
Конечно. Закороти источник переменного тока конденсатором, сразу выяснится, что на проводах выделяется вполне себе активная мощность.
Физический смысл - перекачиваемая на/от кондёр/-а мощность.
Серокой> И её ж как-то меряют?
Конечно. Закороти источник переменного тока конденсатором, сразу выяснится, что на проводах выделяется вполне себе активная мощность.
Физический смысл - перекачиваемая на/от кондёр/-а мощность.
А теперь на стороне потребителя вместо поршня поставим упругую мембрану.
Под действием переменного тока жидкости она будет "пульсировать" туда/сюда. То растягиваться (накапливая упругую энергию), то сжиматься (отдавая накопленную энергию обратно). Это аналог чисто реактивной электрической нагрузки (точнее одного из её видов - ёмкостной).
В идеале сколько энергии потребилось, столько и вернулось. "На круг" не потребляется ничего. Но жидкость то движется. А труба "сопротивляется". И значит будут потери в трубе.
Под действием переменного тока жидкости она будет "пульсировать" туда/сюда. То растягиваться (накапливая упругую энергию), то сжиматься (отдавая накопленную энергию обратно). Это аналог чисто реактивной электрической нагрузки (точнее одного из её видов - ёмкостной).
В идеале сколько энергии потребилось, столько и вернулось. "На круг" не потребляется ничего. Но жидкость то движется. А труба "сопротивляется". И значит будут потери в трубе.
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:33
ED> А труба "сопротивляется". И значит будут потери в трубе.
Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе? То есть в случае провода - резистивные? Они просто увеличиваются от того, что току, условно говоря, приходится болтаться туда-сюда (хотя он и без того переменный )?
Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе? То есть в случае провода - резистивные? Они просто увеличиваются от того, что току, условно говоря, приходится болтаться туда-сюда (хотя он и без того переменный
)?
Реальная электрическая нагрузка обычно имеет активную и реактивную составляющие. В "нашем" механизме это поршень, но с немного упругим дном. Нечто вот такое.
Часть энергии (активная мощность) уходит на движение поршня, а часть (реактивная) - на растягивание резины.
Полезно используется (и учитывается) только активная мощность, но качается через трубу и "участвует в формировании потерь" мощность ВСЯ (и активная, и реактивная). Жидкость то вся движется (только часть без толку). Потому чем больше доля реактивной мощности (чем гибче мембрана или "косинус фи" в электричестве), тем выше доля потерь.
Так понятно?
Часть энергии (активная мощность) уходит на движение поршня, а часть (реактивная) - на растягивание резины.
Полезно используется (и учитывается) только активная мощность, но качается через трубу и "участвует в формировании потерь" мощность ВСЯ (и активная, и реактивная). Жидкость то вся движется (только часть без толку). Потому чем больше доля реактивной мощности (чем гибче мембрана или "косинус фи" в электричестве), тем выше доля потерь.
Так понятно?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.05.2016 в 08:39
Серокой> Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе?
Я там первый пост поправил.
Я там первый пост поправил.
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:26
Серокой> С экономическим-то понятно... А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
Физику расписали. Индукционный варметр устроен весьма просто описание легко найдешь. А уж про цифровые счетчики вообще какие могут быть вопросы? Им то вообще без разницы что считать, забили в программе формулу и все.
Все самые интересные проявления реактивной мощности начинаются в сетях высокого напряжения. Например, на ЛЭП при малых нагрузках в начале линии напряжение может быть меньше чем в конце, что с позиции бытовой логики не очень очевидно. Потому что чем выше реактивная мощность, тем выше напряжение, а линия при малых нагрузках является генератором реактивной мощности.
Физику расписали. Индукционный варметр устроен весьма просто описание легко найдешь. А уж про цифровые счетчики вообще какие могут быть вопросы? Им то вообще без разницы что считать, забили в программе формулу и все.
Все самые интересные проявления реактивной мощности начинаются в сетях высокого напряжения. Например, на ЛЭП при малых нагрузках в начале линии напряжение может быть меньше чем в конце, что с позиции бытовой логики не очень очевидно. Потому что чем выше реактивная мощность, тем выше напряжение, а линия при малых нагрузках является генератором реактивной мощности.
Серокой> Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе?
Сейчас дошёл вопрос.
В том примере потери в трубе (активные по сути, да) - это потери НА реактивную мощность. Например в идеальной трубе их нет вовсе. При этом сама реактивная мощность при реактивной нагрузке конечно же есть. Это (физический смысл) - мощность ПЕРЕКАЧИВАЕМАЯ через трубу к реактивной нагрузке и обратно.
Напряжение (давление в трубе) умноженное на ток (поток жидкости в трубе) и умноженное на синус фи.
Весь сыр-бор как раз из-за того, что сама реактивная нагрузка (не труба) потребляет реактивную мощность. И хотя та мощность возвращается обратно (то есть потребление в некотором смысле мнимое), но при её передаче в трубе образуются вполне реальные потери.
Сейчас дошёл вопрос.
В том примере потери в трубе (активные по сути, да) - это потери НА реактивную мощность. Например в идеальной трубе их нет вовсе. При этом сама реактивная мощность при реактивной нагрузке конечно же есть. Это (физический смысл) - мощность ПЕРЕКАЧИВАЕМАЯ через трубу к реактивной нагрузке и обратно.
Напряжение (давление в трубе) умноженное на ток (поток жидкости в трубе) и умноженное на синус фи.
Весь сыр-бор как раз из-за того, что сама реактивная нагрузка (не труба) потребляет реактивную мощность. И хотя та мощность возвращается обратно (то есть потребление в некотором смысле мнимое), но при её передаче в трубе образуются вполне реальные потери.
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 20:46
GOGI>
Ты же в Омске вроде? На какой ТЭЦ работаешь?
Ты же в Омске вроде? На какой ТЭЦ работаешь?
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:36
Я в этой теме не пишу откуда я, чтобы станцию не палить Я в другой отвечу
Я в другой отвечу
Серокой>> Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе?
ED> Весь сыр-бор как раз из-за того, что сама реактивная нагрузка (не труба) потребляет реактивную мощность. И хотя та мощность возвращается обратно (то есть потребление в некотором смысле мнимое), но при её передаче в трубе образуются вполне реальные потери.
Соответственно, и сыр-бор с компенсаторами реактивной мощности оттуда же произрастает - уменьшить циркуляцию реактивной мощности -> снизить ток -> уменьшить потери на омическом сопротивлении ЛЭП (и уменьшить ее токовую нагрузку)
ED> Весь сыр-бор как раз из-за того, что сама реактивная нагрузка (не труба) потребляет реактивную мощность. И хотя та мощность возвращается обратно (то есть потребление в некотором смысле мнимое), но при её передаче в трубе образуются вполне реальные потери.
Соответственно, и сыр-бор с компенсаторами реактивной мощности оттуда же произрастает - уменьшить циркуляцию реактивной мощности -> снизить ток -> уменьшить потери на омическом сопротивлении ЛЭП (и уменьшить ее токовую нагрузку)
GOGI> Индукционный варметр устроен весьма просто описание легко найдешь.
Так же ж он устроен ровно так же как и индукционный ваттметр разница лишь в угле между токовой катушкой и катушкой напряжения, не?
Так же ж он устроен ровно так же как и индукционный ваттметр
разница лишь в угле между токовой катушкой и катушкой напряжения, не?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
