ВМС Украины [7]

serga> Это Вы (мы с Вами за столом не знакомились, проявляйте уважение) расскажите в Николаеве..там тоже кушать хотят, а не только на Ленкузне
Читайте правила форумов...
serga> За два года не разработали концепцию? Если верить СМИ то все есть и якобы госаппарат не даром жует свой хлеб и погоны с наградами носит. Врут ?
Внимательно перечитывайте ранее написанное. Концепция и деньги - вещи взаимодополняемые. Без денег не будет выполнена концепция, сколько ее не презентуй.
serga> Для того чтоб, как Вы говорите, были проекты а не прожэкты, необходимо Заказчику в лице ВМСУ и МОУ сформировать ТЗ, а уж потом заявлять что все разработчики в CADе картинками балуются.
Некоторые проекты на данный момент разработаны до уровня начала строительства "уже сейчас". И что с того? Если ты о их существовании не знаешь (или не знаешь об их уровне проработки), это проблемы только одного человека в этом мире
serga> Вы опять замыкаетесь на Гюрзе..мол пока ничего лучше и реальнее у нас нет..так а что делается в лице государства чтоб было?
Строят исходя из того, что сейчас могут построить и нужно. Если с тобой не советовались, прими это как должное...
serga> Посмотрите на РФ, они не побрезговали купить лицензию и сделать раптор.
Зачем нам покупать лицензию на СВ-90, если готов к строительству проект аналогичного назначения собственной разработки?
serga> Скажите у нас нет столько денег как у них?
Этот вопрос к премьер-министру, вот его адрес: 01008, м. Київ, вул. Грушевського,12/2, ГРОЙСМАНу Володимиру Борисовичу
serga> О как..Вы выше написали что все проекты у нас мыльный пузырь Значит все же есть..ждемс денег на их постройку? Значит не все так плохо
Читайте внимательно. Я писал о том, что есть готовые проекты и на этом фоне выделять деньги с бюджета, на проработку других, аналогичных проектов лишь для того, чтобы их после презентаций и проч. тоже положить под сукно не рационально

Erne> Донбас, Одесса, май 2016 г.
А что EXIF стёрт? Интересно бы посмотреть чем снимали, на каких настройках, дата присутствует всегда. Фотограф репрессий боится? Я всегда EXIF смотрю, некоторые стирают, я, например, почти никогда.

serga> Это Вы расскажите в Николаеве..там тоже кушать хотят, а не только на Ленкузне
Вообще-то всё было поделено по честному: ВВ отдали ЧСЗ, а Гюрзы - ЛК. Но это было при "злочинной владе" (см. года закладки заказов). А сейчас денюжек на ВВ нету...

USSRNAVY> А что EXIF стёрт? Интересно бы посмотреть чем снимали, на каких настройках, дата присутствует всегда. Фотограф репрессий боится? Я всегда EXIF смотрю, некоторые стирают, я, например, почти никогда.
Честно говоря не обратил внимание. Фото делал друг. Он заходил на корабле в Одессу. Фото уменьшал, т.к. интернет не очень. Сагайдачный по моей просьбе переслал размером побольше.

Erne> Донбас, Одесса, май 2016 г.
бледновато он выглядит.

Kostya-Vet> бледновато он выглядит.
Да нормально. Даже чехлы на шлюпках появились.Для сравнения фото марта 2014г., Стрелецкая бухта, Севастополь

Erne> Донбас, Одесса, май 2016 г.

К кому привязан, не подскажете ?

Erne>> Донбас, Одесса, май 2016 г.
Vedi> К кому привязан, не подскажете ?
т/х "Лесозаводск", учебное стоечное судно польской постройки, проекта В-54, ИМО 5206996

Erne>> Донбас, Одесса, май 2016 г.
USSRNAVY> А что EXIF стёрт?
Зачем Вам?

USSRNAVY>> А что EXIF стёрт?
Б.1.> Зачем Вам?
Конкретно сейчас подбираю лёгкую зеркалку+объектив или тяжёлую мыльницу т.к. нет смысла постоянно таскать дорогую технику, жалко и тяжело.

I.M.> Внимательно перечитывайте ранее написанное. Концепция и деньги - вещи взаимодополняемые. Без денег не будет выполнена концепция, сколько ее не презентуй.
Когда есть в государстве военная доктрина, стратегия развития родов войск, концепция развития новых видов вооружений..вот только тогда можно писать заявку в кабмин на финансирование программ на будущий год. Можно найти внебюджетное финансирование. Например активисты находят финансирование на восстановление транспортных самолетов в Киеве для ВВС.Ребята в Конотопе и Бродах за свои занимаются закупкой комплектующих для восстановления вертлетной техники. Да и для Сагайдачного люди в инете деньги собирали. Но там есть четкое понимание что нужно. Но это так..как пример вариантов финансирования. Но именно государство в лице Мин. Обороны и штаба ВМСУ должны четко понимать какой флот создается. Я подчеркиваю..создается. Я конечно не так осведомлен как Вы..и хочется верить в Ваш оптимизм...но увы за последние 2 года слишком много было разочарований.
I.M.> Строят исходя из того, что сейчас могут построить и нужно. Если с тобой не советовались, прими это как должное...
Могут и нужно не всегда взаимосвязаны. Со мной не надо советоваться, для этого есть цельный ген. штаб в Киеве, там дофига людей в бааальшими звездами и кучей наград. Только вот беда..потом на матчасти служить совсем не им..и вот тогда начнется...ах..построили не то что нужно..но то что могли. И тогда возвращаемся опять к Доктрине, стратегии и концепции... Так может перед закладкой еще 4 корпусов подождать результаты ЗХИ и подумать?
I.M.> Зачем нам покупать лицензию на СВ-90, если готов к строительству проект аналогичного назначения собственной разработки?
Вы про Кентавр? Вы серьезно сравниваете катер типа СВ-90 и Кентавр?
I.M.> Читайте внимательно. Я писал о том, что есть готовые проекты и на этом фоне выделять деньги с бюджета, на проработку других, аналогичных проектов лишь для того, чтобы их после презентаций и проч. тоже положить под сукно не рационально
Ок, есть другие проекты, это замечательно. Но финансирование сейчас выделено только для постройки Гюрзы.

serga>> И если уж мы находимся на профильном форуме давайте обсуждать и предлагать
x-Merlin> - я как раз "пишу" статью для петромазепы по данной теме, думаю через неделю будут мне табуретки на голову сыпаться
Простите за личный вопрос...но почему Вы..или вы связаны НДI ЗСУ Державний океанарiум"? Они там давно чтото пишут наверх
x-Merlin> - в марте 2014 я видел как одинокие МАЗы раз в 2-3 часа тащат семитралы с танками пугая проспект Мира, люди в форме осматривались с великим позорением... а на дысь видел очередную колонну КРАЗов с л.с. полевыми кухнями, и прочее прочее прочее... много сделано, даже против ожидания... но не для флота... увы... и ничего кроме Гюрз не сделано... Флот поднять на порядок сложнее чем армию... имхо...
А я вот второй год наблюдаю за цирком с торжественной передачей вертолетов Ми-2 и Ми-8 в войска. Петя их уже раза 4 передал..и все торжественно...уже не смешно. И парочку танков...вот уж где чудеса логистики по переброске техники для очередного цирка с передачей в войска. Так что оптимизма давно нету.
Флот не поднять надо а строить!!!

serga> Ок, есть другие проекты, это замечательно. Но финансирование сейчас выделено только для постройки Гюрзы.
- кто мешает николаевцам построить на свой страх и риск катер типа Кентавра, Гюрзы, Лани и прочих зверей... за своё бабло и доказать, что достойны заказов, ни никто не чешется, все хотят увидеть бюджетное бабло... даже если несправедливость произошла - её устранить можно только одним способом - сделать быстрее и лучше по примерно той же цене...

вон Армстронг смог в Британии - сделал себе имя, и не он один... да это авантюра... но бизнес и есть авантюра по сути...

почему нет?...

USSRNAVY>>> А что EXIF стёрт?
Б.1.>> Зачем Вам?
USSRNAVY> Конкретно сейчас подбираю лёгкую зеркалку+объектив или тяжёлую мыльницу т.к. нет смысла постоянно таскать дорогую технику, жалко и тяжело.

Жду серьезных обзоров с примерами фото , Sony RX-10 III .
Очень неплохой аппарат должен получиться . Предыдущая версия 24-200 по фокусным не устраивала , а тут 24-600 F/2.4-4 . Очень кульно должно получиться
И никаких сменных объективов !!!

x-Merlin> - кто мешает николаевцам построить на свой страх и риск катер типа Кентавра, Гурзы, Лани и прочих зверей... за своё бабло и доказать, что достойны заказов, ни никто не чешется, все хотят увидеть бюджетное бабло...
Если Вы помните..в 13 году Мин.Обороны уже отказывалось от постройки Гюрзы на Ленкузне вообще, и якобы искали другой завод. Но нашли опять ленкузню Наверно происки кремля.
Искать инвесторов и источники финансирования можно только в том случае если данный тип судна однозначно будет востребован. А иначе...игры с нашим государством чреваты.
x-Merlin>даже если несправедливость произошла - её устранить можно только одним способом - сделать быстрее и лучше по примерно той же цене...
Хех....вы меня удивляете..если есть вероятность того что произошла несправедливость с распределением бюджетных средств, и эта инфа вышла за пределы кабинетов, ни один здравомыслящий бизнесмен не вложит ни копейку в подобные проекты для Украины. Страна откатов...и бизнесмену нужно четко понимать что его инициативная разработка и чудо проект крЭйсера будет востребован в Украине, только тогда возможно финансирование.

Serga> ...ни один здравомыслящий бизнесмен не вложит ни копейку в подобные проекты для Украины...
- именно поэтому строит подконтрольная власти Ленкузня...

Serga>> ...ни один здравомыслящий бизнесмен не вложит ни копейку в подобные проекты для Украины...
x-Merlin> - именно поэтому строит подконтрольная власти Ленкузня...
Вас все в данной ситуации устраивает?

serga> Вас все в данной ситуации устраивает?
- меня устраивает, что хоть так, но хоть что-то делают... а вообще я сторонник той мысли, что Николаев, может строить другие корабли/суда исходя из тех реалий, что нам достались... просто нет людей на месте, которые готовы за это лоб разбить кому-то в МО и своего не пожалеть... политическая коньюктура области такова, что чем будет хуже, тем выше будет процент оппозиции... так зачем заказы верфям если время работает на оппозицию?...

такой вот политес, который прямо влияет на состояние отрасли... хотя выход есть - строить корабли/суда в далеке от море и собирать там где это не требует серьёзных кап. вложений...

а кричать, что Николаев обидели - это не выход... проблема Николаева не в том, что ему не дают строить Гюрзу и Ко, проблема Николаева в том, что в нём умерло даже гражданское судостроение... Город не для того строился... и такая же проблема уже была в конце 19го века...

Николаев - город корабелов! - это старая старая сказка, не имеющая ничего общего с современностью, где в реальности растут деревья в эллингах...

x-Merlin> .. хотя выход есть - строить корабли/суда в далеке от море и собирать там где это не требует серьёзных кап. вложений...
Полностью согласен, учитывая что Днепр довольно судоходная река, а верфи есть и в Киеве, Днепропетровске, Запорожье....и даже в Харькове небольшие суда строятся. Будем запутывать врага
Остается главный вопрос....Заказчик точно знает что он хочет? Вы там в письме сей вопрос отразили для петромазепы?

serga> Остается главный вопрос....Заказчик точно знает что он хочет? Вы там в письме сей вопрос отразили для петромазепы?
- ну я в статье стараюсь использовать тезис, что всё новое - это хорошо забытое старое... и что имея две реки и два не глубоких моря, грех хотеть строить Зумвальт... хочу дописать до выходных, почти на финишной прямой...

x-Merlin> - ну я в статье стараюсь использовать тезис, что всё новое - это хорошо забытое старое...
Извините, что спрашиваю....а тема использование безэкипажных катеров в Вашем письме затрагивается? В октябре в Одессе по этому поводу была целая конференция.

serga> Извините, что спрашиваю....а тема использование безэкипажных катеров в Вашем письме затрагивается?
- к счастью нет, я сторонник простых форм, простых решений, малых глубин, малых денег...