Оборонпром укров

энди> Имх. есть плюсы и минусы и там и там.

Ясенпень. Вот их-то и хочется услышать. Допустим, "бронекорпус — легче, выше стойкость при прочих равных". "Рама — удобнее эксплуатация, ремонт, модернизация".

V.Stepan> чих равных". "Рама — удобнее эксплуатация, ремонт, модернизация"
А навесной проще при изготовление и ремонтопригоден,но может быть дороже если используются дорогая керамика.

V.Stepan>> Ясенпень. Вот их-то и хочется услышать. Допустим, "бронекорпус — легче, выше стойкость при прочих равных".
Бронекорпус из тонкой брони требует для жесткости,стойкости кучу ухищрений - гнутые детали/ребра жесткости, местные усиления. Иначе такие трещины у сварных швов долго будут преследовать..
А минус - это время на проектирование/испытания и плюс оборудование для гнутия/штамповки. От как захочешь серию в сотни штук - тогда стоит.
V.Stepan>> "Рама — удобнее эксплуатация, ремонт, модернизация".
Минус уменьшение защищенной поверхности - рама - не броня.

V.Stepan> Ясенпень. Вот их-то и хочется услышать.

Ну это общие моменты - несущий кузов более легкий и жесткий, ниже центр тяжести (влияние на управляемость, внешние габариты машины), возможность более полного и рационального использования внутренних обьемов в заданных габаритах, высокая технологичность при массовом производстве (разумеется если это производство у вас уже есть).
Недостатки как всегда есть продолжение достоинств – если несущий кузов у вас уже поставлен на поток, то очень дорого и сложно внести в него какие то серьезные изменения, а в случае рамы намного проще создание одноплатформенного семейства, например включающего в себя машины с разной колесной базой, различными видами сильно отличающихся друг от друга надстроек и т.п. Опять же меньше исходные кап.вложения – нет необходимости создавать сложные и хлопотные, узкоспециализированные (опять же требующие соответствующего персонала) сварочное и термическое производства, мех.обрабатывающее корпусное производство с дорогими и крупногабаритными станками (поскольку многие посадочные места и отверстия обрабатываются на уже сваренном корпусе) – в то время как раму можно заказать на соот. производстве автомобильного завода, а изготовление и монтаж каркаса и узлов производить в любом подходящем ангаре с кран-балками или тельферами, с легким универсальным металлообрабатывающим и сварочным оборудованием.
Собственно пример этого – когда американская родина ставит задачу и дает бабла, и «вдруг» за несколько месяцев в корпусах давно заброшенного автобусного завода возникает производство мрапов, производительностью в тысячи штук (и также «исчезает» после выполнения заказа).

Роман73> Парад уродов: шик, блеск и красота украинской военной техники | Блог Владимир Гавриков | КОНТ

удлинитель вроде как от него идет. может на нем генератор и можно в перерыве между боями телефоны заряжать, в том году у них с зарядкой телефонов постоянно проблемы были.

Роман73> Парад уродов: шик, блеск и красота украинской военной техники | Блог Владимир Гавриков | КОНТ

а что это? рассматривал но не понял...
это буксируемая огневая точка, тележка с пулемётом и зарядкой для телефонов?
или некий дистанционно управляемый "пёс войны"? тогда странно, эта же штука судя по её виду гарантировано поражается просто из 7.62 автомата не говоря уже про пулемёт...
я помню как к нам в тир принесли пристрелять Сайгу и она наделала дырок навылет в пулеулавливателе рассчитанном на свинцовые 5.6 - листы стали 10 мм под ~60 градусов...

fedorez> или некий дистанционно управляемый
Свинтропрульный аппарат.Революционное творчество свинопитекских масс.

ждан72> удлинитель вроде как от него идет. может на нем генератор и можно в перерыве между боями телефоны заряжать, в том году у них с зарядкой телефонов постоянно проблемы были.
Это как педали крутить будут,постараются и ночью габариты загорятся.

A.1.> Ну это общие моменты - несущий кузов более легкий и жесткий, ниже центр тяжести

а это почему? вроде бы массивная рама должна смещать центр тяжести вниз, не?

К.д.В.> а это почему? вроде бы массивная рама должна смещать центр тяжести вниз, не?

Ну а чего она массивная (по сравнению с агрегатами и остальными потрохами) - если только на грузовых спец.шасси типа БАЗа, где лонжероны по полметра высотой.
В общем случае ниже рамы располагаются только мосты и узлы подвески, габаритной высоты машине они добавляют, а веса большого не дают.
А у несущего корпуса там "ванна", днище которой можно опускать сколь угодно низко ограничиваясь только требованием к клиренсу, ну и соответственно компоновать получившийся обьем.

P.S. Хотя и тут можно извратится по разному - скажем на наших БТР ходовая внутри корпуса:

А у наших "так называемых партнеров"(тм) на LAV-25 мосты под днищем - т.е. так проще делать корпус, и места больше внутри - но зато у них высоченная изба в итоге получилась.

S.I.> ВМС Украины отступают степями - Свободная Пресса - Украина. Новости сегодня, 19 мая 2016
"Наверняка — с привлечением украинских смежников, поэтому основная техническая документация в этой стране должна была остаться."

В этой стране осталась только КД на маршевый двигатель. Собственно, его и производило раньше Запорожье. Но, вот так сразу, назову несколько проблем, с которыми придется столкнуться свидомым, если они решатся перейти от фотошопа, к реальной разработка:
1. Внутри двигателя есть лопатки и топливная арматура. Ее делали заводы в Донецке и Луганске. Дальше, я думаю, продолжать не интересно
2. "Мотор-Сичь" делал только двигатель. А, например, ВЗУ делал уже завод в Королеве, считало и продувало ЦАГИ. У 404 появилось свое ЦАГИ, с трубами и расчетчиками?
3. Следующая проблемная вещь на Х-35, с которой у нас в свое время была куча геморроя. Крылья и рули. Они раскладные, и сделать так, чтоб они не только раскладывались в достаточно сжатое время, но и делали это одновременно, у ОКБ "Звезда" не сразу получилось. Понадобилось несколько лет расчетов и стендовых испытаний и несколько (больше 10) неудачных пусков. Где все это будет делать Умбрия??? У нее даже полигона нету!
Далее продолжать мне лениво, но если напрячь память, могу еще привести с десяток проблем, одна другой круче..

энди> Свинтропрульный аппарат.Революционное творчество свинопитекских масс.
Автоматический беспилотный свинопас. Очень полезный девайс для зарождающейся аграрной сверхдержавы. Вместо местных рагулей, 10-ком таких девайсов, польский вельможный пан из Варшавы может по сети за своим стадом пасущемся на лугах Неньки наблюдать, и когда требуется его сгонять в свинарник.

Конструктор> Далее продолжать
Как говорят некоторые неплохо бы разбомбить ПХЗ ,чтобы гарантированно лишить У производства ТТ.

Конструктор> Далее продолжать мне лениво, но если напрячь память, могу еще привести с десяток проблем, одна другой круче..

Вообще было бы интересно почитать.

Anarky> Вообще было бы интересно почитать.

+1
Согласен.
Потому что, поглядывая с дивана, совершенно невозможно предположить, что раскладывание крылышек это такая великая проблема, на которую надо убить несколько лет
Именно этот "жизнерадостный ламеризм" в построении шушпанцеров и удивляет. Вот ни с того ни с сего, купили сварочный инвертор с болгаркой, заказали лазерную резку металла и махом переплюнули все танкостроительные заводы.
Я нутром чую, что там нюансы из-за каждого угла косяками вываливаться будут. Причем такие, о которых ты и подумать никак не мог.
Вон, недавно тут товарищ с Украины вещал, что в военку можно ставить бытовые микросхемы, главное их компаундом залить грамотно. И говорил, что ему в наколенных условиях удалось собрать какой-то девайс, который выдерживал много g. А для меня вот совсем не очевидно, что устройство, выдержавшее один раз 20g сможет гарантированно работать в условиях постоянной вибрации, но с меньшими перегрузками.

В.Н.> Вон, недавно тут товарищ с Украины вещал, что в военку можно ставить бытовые микросхемы, главное их компаундом залить грамотно. И говорил, что ему в наколенных условиях удалось собрать какой-то девайс, который выдерживал много g. А для меня вот совсем не очевидно, что устройство, выдержавшее один раз 20g сможет гарантированно работать в условиях постоянной вибрации, но с меньшими перегрузками.

+1

Когда у нас на фирме склепали первый бортовой блок, у него была дверка, которая закрывала отверстие для установки флеш-карты. Она спокойно выдержала ударные перегрузки, но на вибрации ее петли просто срезало. Конструктора сделали выводы...

В.Н.> Потому что, поглядывая с дивана, совершенно невозможно предположить, что раскладывание крылышек это такая великая проблема, на которую надо убить несколько лет

ОФФ
В известном издании о разработке первого послевоенного поколения РСЗО приводился такой момент - через несколько лет после войны на свежеизготовленных партиях РС вдруг снизилась точность. В итоге причиной оказалось ...краска которой были покрашены корпуса РС. В войну снаряды не красили, а в мирное время для обеспечения длительного хранения стали наносить краску. В результате пришлось разрабатывать специальную технологию окраски корпусов РС.

Конструктор>> Далее продолжать мне лениво, но если напрячь память, могу еще привести с десяток проблем, одна другой круче..
Anarky> Вообще было бы интересно почитать.

ОК, как говорит Ааз, "пойдем по всему мясокомбинату".
1.То есть с носка ракеты. Что у нас там стоит? Правильно, РП обтекатель. В 404 сроду не делался, на конкретно обсуждаемый девайс его делает компания в Обнинске. Свидомые товарищи будут мне с пеной у рта возражать, мол хрена ли, Ровенский кружок юных бандеровцев техников и не такое может склеить из стеклоткани. Может и может, выполнить правильно геометрию, ползая несколько месяцев после склейки со наждачными шкурками и пастой ГОИ. Но о серийном производстве речи не идет, это во-1, а во-2, какой будет К искажения, известно лишь одному духу св.Степана Бандеры. И на что в результате ракета наведется-тоже. Может, на кацапский крейсер. А может и на наливной терминал в Херсоне, ..р его знает.
2. Что стоит под обтекателем? Может для свидомых это и новость, но там стоит таки ГСН. Активная. Ее могут делать на выбор, или Питер, или Омск. Или я что-то упустил, и это теперь Украина? Нерешительное млеяние, что когда-то АРГСН делал киевский "Арсенал" оставим фанатам типа Тамбовского волка. Потому что разница между ГСН ракет В-В и ракет В-П такая же, как между шароварным газом и природным. И если они ее все-таки соорудят, то судоходство и даже рыболовство в Черном море станет крайне опасным, случай с "Точкой" в Броварах покажется цветочками
3. Что у нас идет далее? Приборный отсек, в который вдобавок вкладывается БЧ. Вот напрягаю память, и ничего украинского, кроме электрических соединителей типа РПКМ там не вспоминаю. Дзержинск, Каменск-Уральский, Н.Новгород, Арзамас, Москва.. Украинскими эти города, в которых расположены предприятия-смежники, назовет разве что комендант революционного майдана Парубий. Но ему можно, у него есть официальная справка о слабоумии. А реально создать производство блоков в 404 с нуля, наверное, тоже можно. Г..но вопрос, всего-то лет 6-8 и пару миллиардов. $.
+ Полигон для отработки, например, БЧ. Или полигон для натурных испытаний разнесенных антенн высотомера. Кстати, РП крышки для антенн делает тот же Обнинск. Малейшая ошибка в геометрии и однородности материала которых приводит к падению точности работы РВ на несколько порядков, грубо говоря, если оригинал летает на высоте 5-7 метров над гребнем волн, то поделка того же Ровенского кружка будет летать на высоте 700 метров над или 700 метров под поверхностью воды.
И так по всему приборному отсеку, для свидомых, если они реально разрабатывать проект, каждый узел будет реально утыкан граблями.
4. Дальше у нас идет бак, топливный, МД. С вытеснительной подачей керосина. Из баллона ВД. Не бог весть какой хайтек, но глядя на поделки украинского шушпанцерастроения, "меня терзают смутные сомнения"
5. Про МД и ВЗУ я уже сказал, МД возможен только при перемоге в Донбассе, ВЗУ-при оккупации города Жуковский. Ну, или Поросенко забашляет полгодового дохода страны в НАСА, тут каждый может выбрать вариант, который нравиться лично ему.
6. Крылья. Вот тут можно поступить проще, сделав их не раскладными. Тоже и с рулями, все равно в 404 нет ракетных кораблей и береговых комплексов, а значит, с пуском из контейнера можно не заморачиваться. Ура, наконец-то перемога!!! Все, п..ц вам, москалики. Но! Как не жаль, сцуко, мне писать это, за местной перемогой следует глобальная зрада. Ведь рули, оказываются, поворачиваются. При помощи рулевых машинок, а те, блин, работают по командам цифрового автопилота. Или ИСУ, можно и так сказать. А там полно всякой высокотехнологичной москальской хрени. И вот снова в этой цепочке уже лет 25 нет ну ничего украинского. А, есть, трубки ВД. Хоть нет, опять зрада, это же в Луганске, а это Украина, чи ни? Блин, совсем запутался..

Конструктор> ОК, как говорит Ааз, "пойдем по всему мясокомбинату".
Как адвокат диавола замечу, что "заграница им поможет". В смысле, сделать КР из доступных моделисту хай-тека (да, хай-тека, но доступного) - вполне реально. Из незаменимого и/или трудно покупаемого там ГСН (причём, её можно собирать из гражданской электроники, чай, не на ядрёную войну собираются, а так - "чтоб летало") и движок (а движок есть, и на лопатки можно не смотреть - наверняка складские запасы и оных, и изделий всборе).

Серии не нужно. Двух штук вполне хватит: самолётов-то тоже, чай, не 50.

Татарин> Серии не нужно. Двух штук вполне хватит: самолётов-то тоже, чай, не 50.

Эм, 2 штук недостаточно будет, 2 штуки это на испытания. 1 штука точно гробанется. Вторую доведут вручную и она, скорее всего, долетит . А красоваться на парадах с чем? Так что не менее 3 - 4 штук нужно и как минимум еще 3 корпуса, для выкладывания перед народом

М.и.к.> и как минимум еще 3 корпуса, для выкладывания перед народом
Из бревна вырежут. Граблями. Делов то на пару дней

Конструктор> (...)Правильно, РП обтекатель. В 404 сроду не делался(///)

а "Кварсит" в Константиновке? Они вроде как колпаки делали раньше. Да, там киборги, но вроде мелькало что-то в новостях про этот завод...