Юнармейцы

В.Б.> "Совок" = это наиболее простой способ обеспечить противостояние щедро нажитым врагам.

Де ты это взял? Нифига ж себе простой способ! При наличии махрового капитализма, замкнутой "на туда" сырьевой экономике, элиты, стоящей "там" одной ногой, и населения, нифига не вдаренного в нематериальные идеи.

В.Б.> Мы не 2-я экономика мира, и не 3-я и т.д... Только вниз спускаемся. А РВСН и в тот раз не помогли, и в этот не помогут.

Опять же, с чего взял, что не помогли? Как раз спускаться, а не катиться кубарем, вполне себе помогли.
Ну, и ты, как человек разрекламировано-циничный, переходи к подобающим цинику терминам. Переведи политкоректное определение "Россия Т-(минус) 5лет" в циничную плоскость. Что это значит в данном случае "щедро нажитых врагов"? Стране следовало дать в очередной раз отыметь себя в попу или что именно?

16-й> Стране следовало дать в очередной раз отыметь себя в попу или что именно?

Мне все время намекают и намекают на то, чем Темнейший занимался первые свои два срока....

Почему-то все считают, что только сейчас Россия ведет себя достойно. Почему претензий к недостойному поведению России совершенно не было в период первых двух сроков? Нас кто-то имел все это время? Почему не доглядели? Как позволили? В конце концов, почему население не поставили в известность прямо тогда: "Нас имеют! Куда смотрит Гарантейший?" Почему только сейчас все вскрывается?
Вот видите, сколько вопросов (и весьма нелицеприятных) возникает из широко пропагандируемого политруками всех мастей посыла, что "мы до сих пор подмахивали, и вот сейчас, наконец, поднялись с колен!"
Посыл лживый и некрасивый.

В.Б.> Мне все время намекают и намекают на то, чем Темнейший занимался первые свои два срока....

Вообще-то Вам прямым текстом уже написали, чем он занимался первые два срока, но Вы предпочитаете искать намёки на то, что Вам близко и понятно.

В.Б.>> "Совок" = это наиболее простой способ обеспечить противостояние щедро нажитым врагам.
16-й> Де ты это взял? Нифига ж себе простой способ! При наличии махрового капитализма, замкнутой "на туда" сырьевой экономике, элиты, стоящей "там" одной ногой, и населения, нифига не вдаренного в нематериальные идеи.
Ну а я про что? Совок для этого и нужен. Экономику - на военные рельсы, элиту - к ногтю, интернет - по разнарядке из Райкома, мобилы - сдать, выездные визы- вернуть, множительные устройства - на контроль, и т.д.
Припомните, много времени потребовалось, чтобы прикрыть НЭП? Вообще не потребовалось. Раз!- и снова военный коммунизм, быстро перетекающий в сталинизм.
Зато эффективность экономики - бешеная! Днепрогэсы, Магнитки, авиазаводы, Трактора -сотнями тысяч, танки, самолеты - десятками тысяч! А как же - вражеское окружение (прям как сейчас!), денно и нощно мечтающее поработить и разграбить. Даже лозунги менять не придется: вытащил те, кумачовые, пылящиеся в бывш. Обкомах КПСС - вполне актуально будет!
Я сейчас слушаю речи Темнейшего и его опричников - ну до смешного совпадает с тем, чем мне плешь проедали в СССР: Мы - за Мир. (именно МЫ за Мир во всем мире! Остальные - поджигатели войны!) Мы - за добрососедские отношения (остальные вредят и гадят), мы - за равноправное партнерство (остальные - только и делают, что мечтают о порабощении Отчизны). Мы - единственные носители абсолютной Правды и Справедливости! (остальные лгут, обязательно "изворачиваясь"), У Нас - истинная свобода! (у них - фальшивые общечеловеческие и либеральные ценности, а также продажная демократия) и т.д.
Это - советские "заводские установки". Или нет, сегодняшние? Или советские? Запутали вы меня совсем...
Потому что разницы абсолютно никакой.
А вся эта демократическо-капиталистическая накипь смывается ведром отрезвляющего раствора. Не знаю пока, кто будет исполнять. Вряд-ли Теран. Скорее, тувинский Шаман.
Я так думаю. Очень буду рад, если ошибаюсь. Мне сегодняшний расклад нравится. Но 5 лет назад нравилось больше - никакого беспокойства за будущее не было.

V.Stepan> Вообще-то Вам прямым текстом уже написали, чем он занимался первые два срока, но Вы предпочитаете искать намёки на то, что Вам близко и понятно.
Это не моя фраза:
16-й> Стране следовало дать в очередной раз отыметь себя в попу или что именно?
Не надо с больной головы на здоровую.
Я такие метафоры не применяю никогда первым. Только отвечаю.

В.Б.> Это не моя фраза:
16-й>> Стране следовало дать в очередной раз отыметь себя в попу или что именно?

Что-то с памятью Вашей стало

В.Б.> Вы хотите сказать, что и первые два своих срока Темнейший по привычке этим же занимался?

Не "по привычке", а "по необходимости", ибо невозможно мгновенно перейти от разрухи 90-х к более-менее достойной жизни, да и "заклятых друзей" нельзя было пугать резкими движениями, пока Россия не окрепла.

 

Так вот, повторяю, Путин свои два первых срока готовил базу для того, чтобы в момент X можно было рыпнуться против "заклятых друзей". Сделал бы он это тогда, смяли бы его моментально. В плане политики он уже давно доказал, что шахматист, на много ходов вперёд разыгрывает партии.

В.Б.> Не надо с больной головы на здоровую.

И у кого тут больная (вернее, дырявая — не помнит, что ему написали ранее) голова?

V.Stepan> Так вот, повторяю, Путин свои два первых срока готовил базу для того, чтобы в момент X можно было рыпнуться против "заклятых друзей".
А-а-а-а...я-то думал, дурак, что он лишний раз пенсии проиндексирует, и МРОТы...
А для него - "рыпнуться" важнее? Видимо, нормально жить с соседями у него не получается?
Ну тогда ладно....

В.Б.> Вот видите, сколько вопросов (и весьма нелицеприятных) возникает из широко пропагандируемого политруками всех мастей посыла, что "мы до сих пор подмахивали, и вот сейчас, наконец, поднялись с колен!"

Про то, что "мы подмахивали", это субъективная реальность, данная нам в ощущениях. Или не данная, кого как осеменило. Пресловутые политруки, каковы бы они ни были, что в эпоху Киселева один и демократического покаяния в процессе отдупления, что в эпоху Киселева два и тоталитарного нежелания отдупления, у меня лично эти ощущения не изменили. Разве что в нюансах.
Поэтому вопросы, каковы бы они не были, пугать не должны. Наоборот, пытливый ум найдет в этом нагромождении точку равновесия.

В.Б.> Экономику - на военные рельсы, элиту - к ногтю, интернет - по разнарядке из Райкома, мобилы - сдать, выездные визы- вернуть, множительные устройства - на контроль, и т.д.

Каждое из этого по отдельности нынче непреодолимая задача. Ну, а скопом так вообще. И главное - с точки зрения управления совершенно нерационально.

В.Б.> Я сейчас слушаю речи Темнейшего и его опричников - ну до смешного совпадает с тем, чем мне плешь проедали в СССР:

И шо? А я помню обалдевал, когда у нас появились всякие забугорные новостные каналы и прочая ненаучная фантастика. Надо же, думал наивный я, вроде невидимая рука рынка свирепствует у них давно, вбивает через задницу здравый смысл с младых ногтей, а люди с трибун несут всё ту же пургу. Тока там они друг друга убеждают в приверженности к правам человека, скорой победе дем.ценностей по всему миру, свершившемся построении демократии в основном и так далее.
Я тебе уже говорил, что твоё "насрать" имеет явно выраженную поляризацию?

В.Б.> Видимо, нормально жить с соседями у него не получается?

Цинизм где? Что такое "нормально жить с соседями" в данном случае? Ты чего в данном разе не желаешь называть вещи своими циничными именами?

16-й> Я тебе уже говорил, что твоё "насрать" имеет явно выраженную поляризацию?
А как же? Я - за демократические, общечеловеческие, либеральные ценности.
За Интернет и отсутствие цензуры, за деидеологизированность государства, за свободу слова и волеизъявления, за свободное передвижение и т.д. Так не только я за это - целая Конституция РФ за это.
Вот моя политическая поляризация - приверженность Конституции.

16-й>> Я тебе уже говорил, что твоё "насрать" имеет явно выраженную поляризацию?
В.Б.> А как же? Я - за демократические, общечеловеческие, либеральные ценности.
В.Б.> За Интернет и отсутствие цензуры, за деидеологизированность государства, за свободу слова и волеизъявления, за свободное передвижение и т.д. Так не только я за это - целая Конституция РФ за это.
В.Б.> Вот моя политическая поляризация - приверженность Конституции.
Что касается юнармии и прочего патриотизма, то вполне понятно, кому это надо и для чего. Это не моё открытие.
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."© Л.Н. Толстой."Патриотизм и Правительство" 1900.
Я с ним согласен.

В.Б.> А-а-а-а...я-то думал, дурак, что он лишний раз пенсии проиндексирует, и МРОТы...

А без "рыпания" это в долгосрочной перспективе невозможно. Ваш КО.

В.Б.> Видимо, нормально жить с соседями у него не получается?

Я так понимаю, что это Россия свои базы к НАТО придвигает, да? Это Россия обещала такого не делать, но сделала, да?

V.Stepan> Я так понимаю, что это Россия свои базы к НАТО придвигает, да? Это Россия обещала такого не делать, но сделала, да?
НАТО? А что НАТО? Не более, чем отличный повод для нашей Власти оправдаться перед народом за "неулучшение" уровня жизни, и прекрасная отмаза, чтобы творить там у себя любые безобразия.
Просто смешно говорить, что НАТО может напасть. Пока у нас атомная дубина и люди начеку сидят. Вы что, действительно верите, что наша Власть действительно озабочена расширением НАТО? Они ж не идиоты-верить в возможность нападения...Однако такая страшилка им очень нужна.
От меня НАТО уже почти четверть века в 100 км. по прямой, однако мегаполис СПб окопы полного профиля не роет, и ночные клубы из бомбоубежищ не выселяют. Да и спят все спокойно, по ночам не вскакивают с криками "НАТО идет!" Оставьте форрестолово -Форрестолу (хотя -байка, но красивая!).
Так что НАТО, похоже, с нашей Властью в одну дуду дует. Если бы его не было, его нашей власти необходимо было бы придумать, ИМХО. С НАТОй ей куда как удобнее!

В.Б.> Просто смешно говорить, что НАТО может напасть. Пока у нас атомная дубина и люди начеку сидят.

Вот развернут "башни ПБЗ" ПРО и нивелируют дубину, изменят так сказать баланс сил. И вроде нет уже ничего невозможного.

В.Б.>> Просто смешно говорить, что НАТО может напасть. Пока у нас атомная дубина и люди начеку сидят.
Floyd> Вот развернут "башни ПБЗ" ПРО и нивелируют дубину, изменят так сказать баланс сил. И вроде нет уже ничего невозможного.
И вы верите в это? Это же блеф для ИХ обывателей! Как и "Звездные Войны" им. Рэйгана. Чтобы также, как и у нас беззастенчиво сосать бабло из бюджета.
В этом смысле мы очень нужны друг-другу: "Ястреб ястребу глаз не выклюет!"
Их Пентагон точно так же, как и наше родное МО заинтересовано в наращивании бюджета! "Какой солдат не мечтает спать с стать генералом?" А генерал - маршалом!

В.Б.> И вы верите в это?

Они убедительны.

В.Б.>> И вы верите в это?
Floyd> Они убедительны.

"Когда рассматривался в США вопрос о ядерном нападении на СССР (при том, что превосходство США в количестве А-бомб было тогда в несколько десятков раз!), Трумэну сказали пентагоновские ястребы: расчеты сделаны из допустимости падения на США около 20 русских А-бомб. Мы не считаем, что это много.
Трумэн сказал: а я считаю, что и одной много!"©
Разговор закончился на этом.
Пока у США не будет 100% гарантии - ничего не будет. А это утопия полнейшая.
К тому же, тут непонятно: зачем МБР куда-то посылать? Если подорвать 3000 (или сколько там?) спецБЧ под своей задницей - эффект, примерно, будет тот же самый...
Можно этим шантажировать: убирайте НАТО нах, а то я руки на себя наложу, мля буду! Христом-Богом клянусь!
P.S.Не забывайте еще, что тогда противостояние было принципиальным - до полного искоренения: мы клялись очистить земной шар от капиталистической заразы, они - от коммунистической скверны. Естественно, получилось у них.
Сейчас этого и в помине нет. Паранойю генерирует исключительно Власть. Ей так удобнее.
Так что, поймите меня правильно: мне не нравится Юнармия не как таковая. Мне не нравятся мероприятия, так напоминающие приснопамятный СССР. Ура-патриотическая истерия до хорошего не доведет. Народ начнет сначала усмехаться, а потом цинично ржать над новыми попытками консолидировать его на почве ультра-патриотизма в условиях очередной Холодной Войны и риторики, типа "надо бы потуже затянуть пояски в условиях вражеского окружения".
Получится опять "двойная жизнь": лозунги, призывы, воззвания к гражданской совести и любви к Родине, и циничный ржач на кухнях под напитки. А это - падение авторитета власти до нуля со всеми вытекающими. Вплоть до очередного развала. Сначала идеологического и морального, как в СССР, потом государственного.
Ну, или хунта-пиночет. Даёт ошеломляющие результаты. Недолго, правда...

В.Б.> НАТО? А что НАТО? Не более, чем...

4 буквы. Да, да!

В.Б.> Трумэн сказал: а я считаю, что и одной много!"©
Ну так то Трумэн.
Времена меняются, президенты тоже.
Хотя, если ты заметил внешняя политика США не очень то меняется от президента к президенту.


Да и вообще, такое впечатление что ты смотришь на происходящее сквозь призму антиутопии.

Floyd> Хотя, если ты заметил внешняя политика США не очень то меняется от президента к президенту.
Как показывает происходящее, для нас это тоже справедливо, с небольшими "просветами". Хотя у нас ВСЁ поменялось: политический строй, экономическая формация, идеология (нет пока), конституция, короче - все.
Floyd> Да и вообще, такое впечатление что ты смотришь на происходящее сквозь призму антиутопии.
А я считаю, СССР и был антиутопией. Недаром столько про него антиутопий написано. Утрированных, конечно, но в целом похожих. Были бы не похожи, их не запрещали бы в СССР строже, чем какого-нибудь Исаича."Клеветнические измышления и антисоветская пропаганда". Статей...сиди-не хочу...
Вот, чем не антиутопия?
Когда ожидался очередной "исторический и судьбоносный съезд партии", в коридорах нашего ЛЭТИ повесили новёхонькие цветные телевизоры, под потолком на кронштейнах. Да так, чтобы от одного был обязательно был виден другой! Чтобы НИКТО не прошел мимо гениального отчетного доклада нашего шамкающего пятизвездночного "лично дорогого Леонида Ильича!"
Даже разрешено было на занятия не ходить, если хочешь послушать доклад!
Типичная антиутопия!
Или вот:
Когда моя жена училась в Консерватории (по классу фортепьяно), у них были целый курс занятия по Гражданской Обороне, военному делу, и санитарно-инструкторской подготовке.(!). Готовили к войне.
А потом еще и заставили АК-47 собирать-разбирать. Моя дражайшая прищемила свой музыкальный пальчик какой-то железякой, психанула, швырнула автомат и заявила: "Товарищ подпоручик, я не буду эту железяку вообще в руки брать!"
Подпол взъерепенился, видимо, за то, что его подпоручиком обозвали. Так она же не нарочно! Ей пофиг, что подполковник, что подпоручик....До сих пор пофиг.
Зачем это надо было? НВП в школах, военные кафедры в ВУЗах? Игра, эта, дурацкая, военно-патриотическая, "Зарница", которую я филонил все школьные годы (ни разу не был!).
Вместо всяких юнармий, открыли бы подготовительные отделения при ВВУЗах. Скажем, одно-двухгодичные. Кто действительно хочет служить в армии- пусть идет. Там и предварительный отбор будет. Зато потом - без экзаменов в ВВУЗ, если подходишь.

В.Б.> Как показывает происходящее, для нас это тоже справедливо, с небольшими "просветами". Хотя у нас ВСЁ поменялось: политический строй, экономическая формация, идеология (нет пока), конституция, короче - все.

Хорошее замечание, все. Идеология кстати тоже. А вот политика сдерживания в отношении России не изменилась.


Floyd>> Да и вообще, такое впечатление что ты смотришь на происходящее сквозь призму антиутопии.
В.Б.> А я считаю, СССР и был антиутопией. Недаром столько про него антиутопий написано. Утрированных, конечно, но в целом похожих.

Ага. И PinkFloyd Стену наверное тоже СССР посветил.

В.Б.> Зачем это надо было? НВП в школах, военные кафедры в ВУЗах?

НВП это составляющая призывной армии, одной из основных задач которой было создание мобилизационного ресурса.
Военные кафедры в ВУЗах - тоже самое для младшего офицерского состава.



Если ты считал вариант перерастания холодной войны в горячую утопией, то некоторые вполне обоснованно считали это вполне реальным сценарием и из него исходили.

Кстати, как-то зашел разговор за наше образование и школу в частности. И один мой приятель, мажор в общем, выдал такую мысль - мол школа должна воспитывать.

Т.е. он не считает нужным заниматься воспитанием, расширять кругозор, формировать логическое и критическое мышление. Он хочет это переложить на государство в лице школы. Но у государства свой интерес и действует оно соответственно. Тема патриотического воспитания всплывает уже в детском саду.

Floyd> Ага. И PinkFloyd Стену наверное тоже СССР посветил.
Не знаю...Кроме слов "Брежнев занял Афганистан, Рэйган занял Бейрут" ничего не помню. Но в списке запрещенных к ввозу в СССР этот альбом стоял на первом месте.
В.Б.>> Зачем это надо было? НВП в школах, военные кафедры в ВУЗах?
Floyd> НВП это составляющая призывной армии, одной из основных задач которой было создание мобилизационного ресурса.
Зачем мобресурс? Если в Афгане срочники воевали, а с США воевать мобресурсом....Бред.
Floyd> Военные кафедры в ВУЗах - тоже самое для младшего офицерского состава.
Floyd> Если ты считал вариант перерастания холодной войны в горячую утопией, то некоторые вполне обоснованно считали это вполне реальным сценарием и из него исходили.
Любой военный любой страны мечтает повоевать и поубивать, если он настоящий военный, а не штафирка. А как они докажут свою необходимость в мирное время? Такими вот мероприятиями. И у них всегда наготове штамп: любой, кто покушается на финансирование армии или на ее сокращение - предатель Родины.
А войны все нет и нет. Если и есть, то какая-нибудь обидная, бесславная, типа Афгана. И "братские развивающиеся страны Африки, Азии и Латинской Америки, выбравшие социалистический путь развития" разбегаются, как тараканы под крылышко США. Зрада! (правильно применил иностранное слово?)

В.Б.> В.Б.>> Зачем это надо было? НВП в школах, военные кафедры в ВУЗах?

смешной ты.. очень.
Ты в детстве с другими мальчишками в войнушку н играл?

Floyd> Т.е. он не считает нужным заниматься воспитанием, расширять кругозор, формировать логическое и критическое мышление. Он хочет это переложить на государство в лице школы. Но у государства свой интерес и действует оно соответственно. Тема патриотического воспитания всплывает уже в детском саду.
"Заниматься воспитанием, расширять кругозор, формировать логическое и критическое мышление"...Да я просто внутренне аплодирую! Только так!
А не заставлять талдычить с младых ногтей: "Спасибо любимой Родине за наше счастливое детство!", и не водить в кульпоходы в кино смотреть пятый раз про Зою Космодемьянскую, Сергея Лазо или пионера Валю Котика. Когда хочется посмотреть "Сказку о потерянном времени". А потом не заставлять штудировать материалы о становлении Пионерской Организации.
Это только вызовет отторжение. И "Спасибо любимой Родине за наше счастливое детство!" трансформируется в "Спасибо Партии родной, что негде выпить в выходной! Благодаря ее заботе, мы пьем теперь лишь на работе!"
Вот вам и весь патриотизм! Его не воспитаешь и не привьёшь. Он или есть, или нет. (кстати, в нашей семье его не было! У нас слово "родина" как-то не звучало вообще).