Бан Вованыч_1977: за и против

yacc> Мы вас внимательно слушаем
yacc> Пожалуйста в деталях
Раз "пожалуйста", но только законспектируете, что бы не повторяться.
Ок?

Итак задача " стимулировать работу координаторов/модераторов, в случае если на отдельных форумах бардак". Что можно сделать?

Материально мы никак поощрить или наказать К/М не можем, не на зарплате у нас они ибо денег нет. Плохо всё со спонсорами.

"Виртуально" привязать можно (типа выделить ресурсы/площадку для каких то ещё целей), но в массе своей малореально, да и нет спроса.

Значит необходимо воздействовать на них каким то нематериальным способом.

Если в каком то форуме реально бардак, то - воздействие на участников total (ограничения функциональности темы/форума) и персональные "пинки" соответствующему М/К "иваныч, будь добр разберись а. иначе у меня рука дёрнется и опять массовые жертвы будут или Vale в модераторы к тебе пущу".

Сложнее, если обстановка более-менее рабочая, но сложная.

Люди в модераторах взрослые, серьёзные на банальные таблички "лучший плюсомёт базы" врядли клюнут.
Что остаётся - это коммуникации и информационное воздействие.

Как усилить вовлечённость действующих К/М?
1. Данными. Наглядными и простыми (типа последнего отчёта про долю участия). Периодическими.
В т.ч. "оперативными" - пусть при заходе на форум К/М ему первым делом даш-борд какой нибудь со статистикой по форумам, "самыми яркими постами" и прочими подсказками показывается.

2. Вниманием, Личным. Быть более внимательным к потребностям. Быть готовым идти на уступки и предложения. Что бы реже встречалось от К/М "я давно Рому прошу ..., но он что то ..."

3. Общением и участием. Личным. При чём выбрать другой канал, отличный от банального сообщения в теме или чате. Варианты
- периодическая видеоконференция с К/М "как дальше жить, что не хватает для общего счастья" (уверен, что сказать в экран "да нунах, Рома модерируй и дальше ты своих болтунов на 60% сам" мало кто сможет)
- видеоконференция со сложившимися "профильными клубами" типа "Балансер отвечает на вопросы мореманов или И-Б-А-шников" или "нужен ли вам ещё один К/М ?"
- вебинар "роль солнышек и репы в перспективной социологической модели площадки"

лучше конечно личная встреча-"базовка", но это малореально

4. Быть терпимее к чужому мнению. Сколько хороших К/М ушло ввиду не согласия с политикой?

6. Пиар лучших форумов на других ресурсах. Типа поста на фейсбуке "горжусь, что лучшие ракето-моделисты тусуются у меня на форуме. смотрите чё сделали".

хватит идей или ещё накидать?

Mishka> Это я очень сильно интересуюсь — с чего бы это кто-то кому-то должен.
Про "долги" моральные или какие ещё это Роман пусть сам решает.
Все обязанности/долги участники собщества берут на себя добровольно.

Вопрос был в контексте диалога:
sam7> подкрутить не в смысле введения права оскорблять, а вывести себя выше, чтобы подобное не случалось.
Balancer>То есть вести себя так, чтобы не нарваться на оскорбления пользователей? Перестать штрафовать?
Я выссказал своё личное мнение "да, перестать лично штрафовать".
Ни больше ни меньше.
Никаких требований "должен прекратить штрафовать немедленно".

Voennich> хватит идей или ещё накидать?
Я так и знал, что от вас будут только "идеи" или как Рома совершенно точно сказал «Мыши, станьте ёжиками»
Надеюсь, вы помните откуда это? Да - из того самого анекдота про филина-стратега.

Я точно сформулировал свой вопрос "пожалуйста в деталях" потому что, как разумный человек, ожидал увидеть примерно следующее
"проанализировав состав текущих и прошлых модераторов ( а он известен точно ), статистику их модерации, их психологический портрет с моей точки зрения, их желания, которые они описывали в профильных ветках, доступных публично, я готов предложить следующие меры по повышению эффективности текущего конкретного состава модераторов... "

Ничего из этого я не услышал.

Voennich> Как усилить вовлечённость действующих К/М?
Voennich> 1. Данными. Наглядными и простыми (типа последнего отчёта про долю участия). Периодическими.
Ну я далеко ходить не буду - Alex 129 - весьма уважаемый координатор.
С чего вы взяли, что если он увидит какие-то отчеты про свое участие, он пойдет и возьмет на себя ответственность поставить штраф тому или иному участнику, который может в отместку что-то неприятное написать лично/публично?
Каким образом вообще моральное решение согласуется с табличками участия?
Или взять меня - у меня есть права для "мягкой" модерации - переноса сообщений в другие темы, чтобы не плодить оффтопик, но нет особо времени на это. Я могу месяц-два ничего не писать и просто читать не входя на форум.
И то, что я буду внизу списка - мне пофиг.

Voennich> В т.ч. "оперативными" - пусть при заходе на форум К/М ему первым делом даш-борд какой нибудь со статистикой по форумам, "самыми яркими постами" и прочими подсказками показывается.
Я думаю, тот же Alex 129 первым делом попросит исключить его из списка модераторов, чтобы "эта фигня" ему не мешала при чтении и общении

Voennich> 2. Вниманием, Личным.
Это в первую очередь отметят либо женщины - которые любят внимание и которых тут почти нет, либо новичками. Старожилы уже к форуму давно привыкли и их более интересуют глюки, чем новые фичи.

Voennich> 3. Общением и участием. Личным. При чём выбрать другой канал, отличный от банального сообщения в теме или чате.
Как раз закрытого на этот счет вполне хватает. Кому надо больше - выходит на Рому напрямую - он свои координаты не скрывает.

Voennich> 4. Быть терпимее к чужому мнению. Сколько хороших К/М ушло ввиду не согласия с политикой?
Как Мишка правильно сказал - здесь клуб - либо вливаешься либо нет.
Вы лучше подумайте сколько новичков ушло

Voennich> 6. Пиар лучших форумов на других ресурсах.
Пиар форума вообще никаких бонусов не дает персонально модератору.
В топку.

Совокупно: как филин-стратег "эффективный менеджер" вы безусловно заполнили вакуум слоформами, но ничего по сути не сказали.

"матрос Курва Ф.Ф. свою фамилию полностью оправдал и все вещи утопил." ©

Voennich>> хватит идей или ещё накидать?
yacc> Я так и знал, что от вас будут только "идеи" или как Рома совершенно точно сказал «Мыши, станьте ёжиками»
Бла бла бла.
Так можно любое предложение критиковать - "докажи, что это сработает".

И всё кроме непосредственного воздействия(фактически ЗА Романа), сразу дающего результат или подводящего к состоянию за которым изменения неизбежны, отбрасывать.
В этой ситуации, я такого воздействия (щёлк пальцами и К/М начали работать) не придумаю.

Далеко не всегда в жизни/бизнесе/отношениях, возможны формулировки конкретных и кратких рецептов с гарантированной эффективностью, необходимо искать варианты и пробовать их.

Или сложить "лапки" и продолжать дальше жить при текущей "стабильности клуба", в которой Роман сам выполняет 60-80% всей работы К/М.

Voennich> Бла бла бла.
Voennich> Так можно любое предложение критиковать - "докажи, что это сработает".
Так надо думать, что предлагать, а не "накидывать" ( ваше дословное слово )

yacc> Так надо думать, что предлагать, а не "накидывать" ( ваше дословное слово )
Роману, на его вопрос про автоматизацию я сформулировал конкретику.

yacc'у, желающему постебаться "поржем что предложит" - накидал идей.
у вас то рецептов кроме "ничего не трогать, всё нормально и так" нет совершенно.
Вот и вся разница.

Voennich> Роману, на его вопрос про автоматизацию я сформулировал конкретику.
Нет.
Он попросил показать примеры сайтов с таким управлением и вы как-то ответ слили.

Voennich> у вас то рецептов кроме "ничего не трогать, всё нормально и так" нет совершенно.
Я уже предложил. В этой ветке все есть.

yacc> Нет.
Да или нет - ему решать. Не yacc'у

yacc> Он попросил показать примеры сайтов с таким управлением и вы как-то ответ слили.
база - практически единственный форум, где я хоть сколько то интенсивно присутствую.
копировать - не всегда лучшая стратегия.

yacc> Я уже предложил. В этой ветке все есть.
нашёл целое одно сообщение по одному механизму для раздела "автоматизация, вовлечение пользователей".
ровно такая же идея как и мои.
и такой же негарантированный результат.
И?

B.1.> Считаю, что бан должен закончиться побыстрее.
Разве еще не разбанили?

B.1.>> Считаю, что бан должен закончиться побыстрее.
preodol> Разве еще не разбанили?

Дык все 58 страниц ну не смогла прочитать. Но судя, по отсутствию сообщений от товарища, его здесь нет.
Как я понял из темы у Вованыча ВЕЧНЫЙ бан
А вот вопрос к модерам: мы тоже типа вечные? Нет. А общение надо сейчас. "Хороша ложка к обеду".
Разве нельзя вернуть человека на форум? Думаю, что большинство было бы ЗА.

B.1.> Как я понял из темы у Вованыча ВЕЧНЫЙ бан

перманентный

пер-ма-не́нт-ный

Произношение

МФА: [pʲɪrmɐˈnʲentnɨɪ̯]

Значение

продолжающийся непрерывно; постоянный ◆ Он сказал, что сначала построит мне «предварительный» аппаратик, — я буду его носить, пока не осядут дёсны. Затем он мне соорудит перманентный протез.

 

B.1.>> Как я понял из темы у Вованыча ВЕЧНЫЙ бан

Balancer> Сегодня 15:43 продолжающийся непрерывно; постоянный ◆ Он сказал, что сначала построит мне «предварительный» аппаратик, — я буду его носить, пока не осядут дёсны. Затем он мне соорудит перманентный протез.[/quote]

Допустим, был человек в "расслабоне"
У него нет никаких шансов? Может стоит дать возможность сказать за себя, и от себя? И если результат будет отрицательным,.. то тогда уже рубить концы.
Я конечно не волшебник модер,я только учусь, но думается, что исключения бывают в природе.

B.1.> У него нет никаких шансов? Может стоит дать возможность сказать за себя, и от себя?

В теме обсудили и пережевали несколько раз за две недели. Уже не интересно делать очередной заход про Белого Бычка для тех, кто пропустил шоу.

Balancer> В теме обсудили и пережевали несколько раз за две недели. Уже не интересно делать очередной заход про Белого Бычка для тех, кто пропустил шоу.

Понятно, буду читать тему...

Voennich> Да или нет - ему решать. Не yacc'у
Он вам уже отвечал

Voennich> копировать - не всегда лучшая стратегия.
А зачем тогда предлагать кота в мешке?

Voennich> ровно такая же идея как и мои.
Нет. Потому что там детали есть - RPG уровень.

Посмотрите всю ветку Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы. - я не поленился и потратил пару часов на это - вам яснее будет.

Voennich> Про "долги" моральные или какие ещё это Роман пусть сам решает.

Так чего он и кому должен?
Voennich> Вопрос был в контексте диалога:

Так кому он должен? С какого перепою, он или кто-то другой должен так себя вести?

Voennich> хватит идей или ещё накидать?
Таких — не надо. Бесполезные они. Как говорят, лучше быть здоровым и богатым. Вот твои идеи того же плана.

Mishka> Таких — не надо. Бесполезные они. Как говорят, лучше быть здоровым и богатым. Вот твои идеи того же плана.
остаётся
"сложить "лапки" и продолжать дальше жить при текущей "стабильности клуба", в которой Роман сам выполняет 60-80% всей работы К/М."

Voennich> остаётся
Voennich> "сложить "лапки" и продолжать дальше жить при текущей "стабильности клуба", в которой Роман сам выполняет 60-80% всей работы К/М."

Нет. Остаётся искать реальные решения, а не "идеи".

Lot-2> Разбанить Вованыч_1977
Lot-2> Обсуждение в отдельной теме. Сообщение с подробностями. За: 71, против: 13
Lot-2>
Lot-2> Роман, как ты не бейся, один, или с подручной ратью, пропорции при голосовании будут такими. Это реальные люди, а не всякие виртуальные очки.
Lot-2> Можно банить нашего брата, лишать голосов, минусовать, штрафовать, но это только себе во вред.
Lot-2> Ведь не даром существует поговорка про закон и совесть.
Lot-2> Вот оно, как не бейся, хоть всех забань - За: 71, против: 13.
Lot-2> А видеть ты этого упорно не желаешь.
Lot-2> Репутация и авторитет, дело такое, зарабатывается долго и упорно, но вот теряется легко и быстро...

Вот реально такие пассажи у достаточно нейтрального человека вызывают ощутимое желание пойти и проголосовать против, причём с каждым подобным постом оно усиливается. Не делал и не делаю этого (пока?) только чтобы мареманов ненароком не обидеть и не нанести какого-то вреда людям.
Но вы же несколько превратно склонны трактовать ситуацию. Поэтому если хотите видеть объективную картину - не считайте, что против было и есть всего этих 13. Иначе она может со временем резко поменяться.

Ну джентльмен, ну думать же надо, что и как пишете.

Fakir> Вот реально такие пассажи у достаточно нейтрального человека вызывают ощутимое желание пойти и проголосовать против, причём с каждым подобным постом оно усиливается.
Ты "ИМХО" забыл поставить.

Fakir> Ну джентльмен, ну думать же надо, что и как пишете.
С праздником!

Lot-2> Ты "ИМХО" забыл поставить.
Ты же к своим писаниям не ставишь. Так и другим советовать не надо.

PS А я проголосовал против в том числе и поэтому.

К сведению, я своё сообщение отправил 07.06.2016. и никак не ожидал продолжение банкета через 5 дней.
Откуда такое желание кадилом махать, раздувать уже потухший костёр?

Lot-2>> Ты "ИМХО" забыл поставить.
Mishka> Ты же к своим писаниям не ставишь.
Вообще моё послание имело конкретного адресата -
Lot-2>> Роман, как ты не бейся...

А с каких это пор у нас Fakir в личных секретарях у "шефа" ходит?
Или разум возмущённый кипит от глубокого прискорбия, или "бескорыстное" вылизывание пятой точки у Романа?
Что это было?

Mishka>Так и другим советовать не надо.
Ты - Fakir?
Или всё та же неодолимая тяга к "бескорыстной" работе языком?
Авось заметят, наградят?


Успокойся, приведи себя в порядок, А это тебе презент, награда нашла героя-

Что дальше делать — знаешь.

Lot-2> К сведению, я своё сообщение отправил 07.06.2016. и никак не ожидал продолжение банкета через 5 дней.
Как говорят, что написано пером...

Lot-2> Откуда такое желание кадилом махать, раздувать уже потухший костёр?

От туда же, от куда у тебя было желание написать этот пост.


Lot-2> Вообще моё послание имело конкретного адресата -

Это не важно. Ты не в личку написал, ты ответил на сообщение Факира.

Lot-2> А с каких это пор у нас Fakir в личных секретарях у "шефа" ходит?

Ты опять пытаешься модерировать без прав. Это карается.

Lot-2> Или разум возмущённый кипит от глубокого прискорбия, или "бескорыстное" вылизывание пятой точки у Романа?


А сейчас ещё и хамишь.
Lot-2> Что это было?

Это было прямое указание следить за своим стилем общения.

Lot-2> Ты - Fakir?
Я не Факир, но таки советую фитиль прикрутить.

Lot-2> Или всё та же неодолимая тяга к "бескорыстной" работе языком?
Lot-2> Авось заметят, наградят?

Я думаю, что возьму тебя на прицел. Такой стиль общения не поощряется. И не будет поощряться даже на морском.

Lot-2> Успокойся, приведи себя в порядок, А это тебе презент, награда нашла героя-


Lot-2> Что дальше делать — знаешь.

Да, знаю. Начинаю.