Анархист 86
инфо
инструменты
V.Stepan
Bredonosec
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_727109.jpg)
Новости Су-57 (Т-50)
Теги:
V.Stepan> Нормально. Главное, что делаются/модернизируются. У ВВС США хуже в этом плане ситуация.
Количество БС сравни у них и у нас
V.Stepan> Да хоть в 10 раз! "Один самолёт не может одновременно находиться в двух местах" ©. США до сих пор не могут (и, ИМХО, не смогут ещё долго) сделать авиацию "онли 5", а ты предлагаешь по этим же граблям России попрыгать.
опять же дело в количестве)
V.Stepan> И чем плоха история с АК и Т-72? Негламурные?
Давай возьмем калаш. Да простота, да надежность. Но будь м-4 достаточно надежен я бы предпочел его. Это очень похоже на лобби. Зачем нам очень неплохие по всем параметрам АЕК и АБ когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК. Да и кстати. Обвес на него наши делают хуже всех.
Количество БС сравни у них и у нас
V.Stepan> Да хоть в 10 раз! "Один самолёт не может одновременно находиться в двух местах" ©. США до сих пор не могут (и, ИМХО, не смогут ещё долго) сделать авиацию "онли 5", а ты предлагаешь по этим же граблям России попрыгать.
опять же дело в количестве)
V.Stepan> И чем плоха история с АК и Т-72? Негламурные?
Давай возьмем калаш. Да простота, да надежность. Но будь м-4 достаточно надежен я бы предпочел его. Это очень похоже на лобби. Зачем нам очень неплохие по всем параметрам АЕК и АБ когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК. Да и кстати. Обвес на него наши делают хуже всех.
А.8.> опять же дело в количестве)
А в чём ещё проблема может быть? Тебя не устраивает, что делаются машины "4++" и модернизируем "4", и тут же ты хочешь меньшего кол-ва Т-50.
А.8.> Но будь м-4 достаточно надежен я бы предпочел его.
На сим можно заканчивать рассуждения.
А.8.> когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК.
Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
А в чём ещё проблема может быть? Тебя не устраивает, что делаются машины "4++" и модернизируем "4", и тут же ты хочешь меньшего кол-ва Т-50.
А.8.> Но будь м-4 достаточно надежен я бы предпочел его.
На сим можно заканчивать рассуждения.
А.8.> когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК.
Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
V.Stepan> А в чём ещё проблема может быть? Тебя не устраивает, что делаются машины "4++" и модернизируем "4", и тут же ты хочешь меньшего кол-ва Т-50.
да, я хочу качеством а не количеством?
V.Stepan> На сим можно заканчивать рассуждения.
А что такое?
V.Stepan> Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
да, я хочу качеством а не количеством?
V.Stepan> На сим можно заканчивать рассуждения.
А что такое?
V.Stepan> Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
А.8.> да, я хочу качеством а не количеством
Ну, хоти, кто против-то? Только Россия настолько большая, что без количества никак.
А.8.> И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
Вообще-то стал, а что? Есть какие-то реальные претензии к кучности российских автоматов, а не претензии уровня "я так хочу"?
Ну, хоти, кто против-то? Только Россия настолько большая, что без количества никак.
А.8.> И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
Вообще-то стал, а что? Есть какие-то реальные претензии к кучности российских автоматов, а не претензии уровня "я так хочу"?
Bredonosec>> денег дайте столько, сколько потеряют на вашем решении - тогда указывайте.
Bredonosec>> Да, есличо, речь о зеленых миллиардах.
А.8.> А с какой стати потеряют? От чего? Экспорт работает, откуда потери?
Bredonosec>> Да, есличо, речь о зеленых миллиардах.
А.8.> А с какой стати потеряют? От чего? Экспорт работает, откуда потери?
Новости Т-50 [Bredonosec#25.06.16 11:14]
… чего ради? Оборудование и оснастка отбили себя - значит надо клепать покуда покупают. Напомню, что сша всё еще клепают и ф-16 и ф-15.// Пятое поколение
А.8.> А много ли у нас су-27см3? Два полка?
модернизировать имеет смысл то, что имеет хороший остаток ресурса.
Учитывая, что сушки делали до развали СССР (что вообще-то четверть века назад!), у вас еще возникают вопросы, почему так мало с хорошим остатком ресурса?
>Су-35? Один полк?
Вообще-то больше, и будет еще больше. Но вы против. Вы хотите сломать линии производства, патамушта не Т50.
>Миг-35? Ноль?
Да, ноль. Денег нет.
>Мало, очень мало и если говорите что т 50 дороже в три раза то он может и эффективней в три раза?
Последнее пока не доказано никем. И вообще неизвестно для каких условий, поскольку брэо у него сходное с су-35 и миг-35.
Зато то, что он втрое (или во сколько раз) дороже - известно принимающим решения.
А денег нет.
модернизировать имеет смысл то, что имеет хороший остаток ресурса.
Учитывая, что сушки делали до развали СССР (что вообще-то четверть века назад!), у вас еще возникают вопросы, почему так мало с хорошим остатком ресурса?
>Су-35? Один полк?
Вообще-то больше, и будет еще больше. Но вы против. Вы хотите сломать линии производства, патамушта не Т50.
>Миг-35? Ноль?
Да, ноль. Денег нет.
>Мало, очень мало и если говорите что т 50 дороже в три раза то он может и эффективней в три раза?
Последнее пока не доказано никем. И вообще неизвестно для каких условий, поскольку брэо у него сходное с су-35 и миг-35.
Зато то, что он втрое (или во сколько раз) дороже - известно принимающим решения.
А денег нет.
Bredonosec> Учитывая, что сушки делали до развали СССР (что вообще-то четверть века назад!), у вас еще возникают вопросы, почему так мало с хорошим остатком ресурса?
Писали, что конкретно у сушек с ресурсом неплохо из-за того, что мало летали в лихие 90-е. У МиГов, писали, что хуже с этим делом.
Bredonosec> Да, ноль.
Не совсем ноль — МиГ-29К практически брат-близнец МиГ-35
Писали, что конкретно у сушек с ресурсом неплохо из-за того, что мало летали в лихие 90-е. У МиГов, писали, что хуже с этим делом.
Bredonosec> Да, ноль.
Не совсем ноль — МиГ-29К практически брат-близнец МиГ-35
V.Stepan> Писали, что конкретно у сушек с ресурсом неплохо из-за того, что мало летали в лихие 90-е. У МиГов, писали, что хуже с этим делом.
миги просто продавали направо и налево. Продавали из заводского задела, из состава ввс.. словом, к середине 00 годов продавать стало нечего и когда замаячил индийский контракт, выяснилось, что микоян нифига не может. И наверно помнишь, сторонники микояна здесь уже писали, что мол контракт на горшка и 29 к был вообще придуман, чтоб утопить и уничтожить кб и заводы через заведомо невыполнимое задание и неизбежные пени и штрафы.
а сушки продавали с завода новостроящиеся.
V.Stepan> Не совсем ноль — МиГ-29К практически брат-близнец МиГ-35
не совсем. уже состав борта сменили, няп.
миги просто продавали направо и налево. Продавали из заводского задела, из состава ввс.. словом, к середине 00 годов продавать стало нечего и когда замаячил индийский контракт, выяснилось, что микоян нифига не может. И наверно помнишь, сторонники микояна здесь уже писали, что мол контракт на горшка и 29 к был вообще придуман, чтоб утопить и уничтожить кб и заводы через заведомо невыполнимое задание и неизбежные пени и штрафы.
а сушки продавали с завода новостроящиеся.
V.Stepan> Не совсем ноль — МиГ-29К практически брат-близнец МиГ-35
не совсем. уже состав борта сменили, няп.
V.Stepan>> Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
А.8.> И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
А зачем? Весь мир воюет им, а не М-16 или М-4. Значит кучность потребителя устраивает. Много ли боёв провёл Ф-22?
А.8.> И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
А зачем? Весь мир воюет им, а не М-16 или М-4. Значит кучность потребителя устраивает. Много ли боёв провёл Ф-22?
Bredonosec> не совсем. уже состав борта сменили, няп.
Не слышал такого.
Не слышал такого.
V.Stepan> Ну, хоти, кто против-то? Только Россия настолько большая, что без количества никак.
где берём?
V.Stepan> Вообще-то стал, а что? Есть какие-то реальные претензии к кучности российских автоматов, а не претензии уровня "я так хочу"?
Стал один раз. При переходе на 5.45 . И все. 40 лет без изменений. Да есть претензии
где берём?
V.Stepan> Вообще-то стал, а что? Есть какие-то реальные претензии к кучности российских автоматов, а не претензии уровня "я так хочу"?
Стал один раз. При переходе на 5.45 . И все. 40 лет без изменений. Да есть претензии
S.I.> А зачем? Весь мир воюет им, а не М-16 или М-4. Значит кучность потребителя устраивает. Много ли боёв провёл Ф-22?
Вы читаете что я пишу? Зачем уподоблятся? Можем же делать наши ответы ассиметричными? Нет, по Вашему надо штамповать ублюдков и побольше...кули. Весь мир же воюет
Вы читаете что я пишу? Зачем уподоблятся? Можем же делать наши ответы ассиметричными? Нет, по Вашему надо штамповать ублюдков и побольше...кули. Весь мир же воюет
А.8.> Зачем нам очень неплохие по всем параметрам АЕК и АБ когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК.
Вот именно, зачем нам неплохие по всем параметрам, но не радикально лучшие АЕК и АБ, когда у нас есть бешеные запасы копеечных АК и готовые линии для их производства? Тебе денег некуда деть, кроме как влупить в самый нетребовательный вид вооружений (я про автоматы)?
Вот именно, зачем нам неплохие по всем параметрам, но не радикально лучшие АЕК и АБ, когда у нас есть бешеные запасы копеечных АК и готовые линии для их производства? Тебе денег некуда деть, кроме как влупить в самый нетребовательный вид вооружений (я про автоматы)?
ahs> Вот именно, зачем нам неплохие по всем параметрам, но не радикально лучшие АЕК и АБ, когда у нас есть бешеные запасы копеечных АК и готовые линии для их производства? Тебе денег некуда деть, кроме как влупить в самый нетребовательный вид вооружений (я про автоматы)?
Короче офтопы это все. Бесполезно объяснять на словах глухим
Короче офтопы это все. Бесполезно объяснять на словах глухим
А.8.> Короче офтопы это все. Бесполезно объяснять на словах глухим
Ну конечно, а афоризм про "подарить линкор маленькой стране" масштабировать не хочется...
Ну конечно, а афоризм про "подарить линкор маленькой стране" масштабировать не хочется...
А.8.> Стал один раз. При переходе на 5.45 . И все.
Начнём с того, что уже у АКМ по сравнению с АК кучность улучшилась. При переходе на 100-ую серию тоже (сбалансированные АК-107 и АК-108). ПО сравнению с АК-101,102,103,104,105 в АК-12 тоже улучшена кучность
АК -> АКМ — улучшилась;
АКМ -> АК-74 — улучшилась;
АК-74 -> АК "сотой" — без изменений для 101/2/3/4/5 (хотя на самом деле для 103/4, которые под 7,62x39 по сравнению с АКМ улучшилась), улучшилась для 107/8;
АК "сотой"->АК-12 — улучшилась для 101/2/3/4/5.
Но я так и не услышал ответа на вопрос — чем кучность стоящих на вооружении автоматов не устраивает так, что аж попаболь и неприкрытое "фе"?
Начнём с того, что уже у АКМ по сравнению с АК кучность улучшилась. При переходе на 100-ую серию тоже (сбалансированные АК-107 и АК-108). ПО сравнению с АК-101,102,103,104,105 в АК-12 тоже улучшена кучность
Особенности АК-12:
— улучшение кучности стрельбы за счёт смещения массы затворной группы и уменьшения плеча отдачи[12];
АК -> АКМ — улучшилась;
АКМ -> АК-74 — улучшилась;
АК-74 -> АК "сотой" — без изменений для 101/2/3/4/5 (хотя на самом деле для 103/4, которые под 7,62x39 по сравнению с АКМ улучшилась), улучшилась для 107/8;
АК "сотой"->АК-12 — улучшилась для 101/2/3/4/5.
Но я так и не услышал ответа на вопрос — чем кучность стоящих на вооружении автоматов не устраивает так, что аж попаболь и неприкрытое "фе"?
Это сообщение редактировалось 27.06.2016 в 15:03
ahs> Ну конечно, а афоризм про "подарить линкор маленькой стране" масштабировать не хочется...
Ты я как понял с медициной связан? Хорошо разбираешся? Но вот а я так же по стрелковке. Дело не в этом. Мы что собираемся на поколении 4++( мля даже звучит это 4++ ублюдочно) еще лет 30 летать? У амеров какое поколение? Сколько выпущено? Да, машины не Айс но они неплохо набрали опыта. Не боитесь что пройдет несколько лет и они резко уйдут в отрыв сделав нечто советской " спирали"? А мы будем на су-58 поколения 4+++++ но гордые
Ты я как понял с медициной связан? Хорошо разбираешся? Но вот а я так же по стрелковке. Дело не в этом. Мы что собираемся на поколении 4++( мля даже звучит это 4++ ублюдочно) еще лет 30 летать? У амеров какое поколение? Сколько выпущено? Да, машины не Айс но они неплохо набрали опыта. Не боитесь что пройдет несколько лет и они резко уйдут в отрыв сделав нечто советской " спирали"? А мы будем на су-58 поколения 4+++++ но гордые
V.Stepan> АК "сотой"->АК-12 — улучшилась для 101/2/3/4/5.
Ничем она не улучшилась. Мурзилки это все. Эргономика, дизайн да. И все. Работал со всеми кроме ак12. Про 12 разное говорят кто юзает. Но особых отличий нет.
V.Stepan> Но я так и не услышал ответа на вопрос — чем кучность стоящих на вооружении автоматов не устраивает так, что аж попаболь и неприкрытое "фе"?
Я не говорю что попаболь. Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4
Ничем она не улучшилась. Мурзилки это все. Эргономика, дизайн да. И все. Работал со всеми кроме ак12. Про 12 разное говорят кто юзает. Но особых отличий нет.
V.Stepan> Но я так и не услышал ответа на вопрос — чем кучность стоящих на вооружении автоматов не устраивает так, что аж попаболь и неприкрытое "фе"?
Я не говорю что попаболь. Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4
А.8.> Не боитесь что пройдет несколько лет и они резко уйдут в отрыв сделав нечто советской " спирали"? А мы будем на су-58 поколения 4+++++ но гордые
куда уйдут??
F-22 снят с производства (а ресурс у них уходит)
F-35 - совсем не то что бы уйти куда-то
сейчас заказали Т-50 на одну эскадрилью, потом ещё дозакажут, с улучшениями по результатам и новыми движками, куда ломиться-то?
куда уйдут??
F-22 снят с производства (а ресурс у них уходит)
F-35 - совсем не то что бы уйти куда-то
сейчас заказали Т-50 на одну эскадрилью, потом ещё дозакажут, с улучшениями по результатам и новыми движками, куда ломиться-то?
А.8.> Дело не в этом. Мы что собираемся на поколении 4++( мля даже звучит это 4++ ублюдочно) еще лет 30 летать?
Ты покупаешься на маркетинг Поколения самолетов резко условны и субъективны, в итоге эти цифры не значат нихрена. Например, массовые шершни были и остаются на палубах, а ведь они старше сушек. В-52 пережил В-1, и судя по всему переживет В-2, хотя годы производства (какая уж разработка) у них совершенно страшные. Ф-111 помер без наследника, а Су-24 летает, сменяясь Су-34 с относительно близкой концепцией (по нагрузке), и кто поступил правильно можно посмотреть в той же Сирии. Ну и т.д.
Ты покупаешься на маркетинг
Поколения самолетов резко условны и субъективны, в итоге эти цифры не значат нихрена. Например, массовые шершни были и остаются на палубах, а ведь они старше сушек. В-52 пережил В-1, и судя по всему переживет В-2, хотя годы производства (какая уж разработка) у них совершенно страшные. Ф-111 помер без наследника, а Су-24 летает, сменяясь Су-34 с относительно близкой концепцией (по нагрузке), и кто поступил правильно можно посмотреть в той же Сирии. Ну и т.д.
А.8.> Ничем она не улучшилась.
"Весь строй шагает не в ногу, а товарищ капитан в ногу".
А.8.> Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4
Ну, бывает, что ж поделать. Тренируйся.
"Весь строй шагает не в ногу, а товарищ капитан в ногу".
А.8.> Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4
Ну, бывает, что ж поделать. Тренируйся.
с.т.> сейчас заказали Т-50 на одну эскадрилью, потом ещё дозакажут, с улучшениями по результатам и новыми движками, куда ломиться-то?
Когда они освоили производство ф-22? Год напомнить? Мы только к этому пришли. И да, не факт что т-50 будет лучше. Отличное обновление, чё сказать. Не напоминает отличный, хорошо освоеный и-16 против бф-109 ф?
Когда они освоили производство ф-22? Год напомнить? Мы только к этому пришли. И да, не факт что т-50 будет лучше. Отличное обновление, чё сказать. Не напоминает отличный, хорошо освоеный и-16 против бф-109 ф?
ahs> Ты покупаешься на маркетинг
Не, он, по-моему, из племени "просраливсеполимеры" .
Не, он, по-моему, из племени "просраливсеполимеры" .
А.8.> Я не говорю что попаболь. Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4
На 200 метров нормальный стрелок гарантированно попадает из АК-74 в ростовую мишень. Да и в грудную, собственно, тоже. Основной затык как раз в правильных руках стрелка, прицельных приспособлениях и эргономике. А сама железка позволяет. Никогда не думал, почему элитные российские спецназовцы, та же "Альфа", при всех ее возможностях и бюджете, использует не модные М-16, SCAR и прочее, а тюнингованные АК? Да просто потому что тюнингованные АК с качественными патронами не имеют существенных отличий в кучности от западных автоматических винтовок.
На 200 метров нормальный стрелок гарантированно попадает из АК-74 в ростовую мишень. Да и в грудную, собственно, тоже. Основной затык как раз в правильных руках стрелка, прицельных приспособлениях и эргономике. А сама железка позволяет. Никогда не думал, почему элитные российские спецназовцы, та же "Альфа", при всех ее возможностях и бюджете, использует не модные М-16, SCAR и прочее, а тюнингованные АК? Да просто потому что тюнингованные АК с качественными патронами не имеют существенных отличий в кучности от западных автоматических винтовок.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.8.> Когда они освоили производство ф-22? Год напомнить?
Когда ф-22 научится реальной работе? Год не спрогнозируешь?
Когда ф-22 научится реальной работе? Год не спрогнозируешь?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
