Использование рентгена для отверждения топлива

RLAN> И опять же, в эту тему, хоть и не по теме.
RLAN> Хочу немного с рентгеном поиграться.
RLAN> Но на всякий случай предохраняюсь.
RLAN> Не нашел ничего готового. Только несколько счетчиков АГ-3
А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.

Схему комментировать никак не буду. Вообще-то, для регистрации достаточно тиратрона МТХ-90 или ТХ-4Б, или даже просто подобранной сверхминиатюрной неоновой лампочки. Т.е. через сколько-то там мегаом на счётчик подаётся питание, через конденсатор подключаешься либо к сетке тиратрона, либо к катоду лампочки. В момент разряда счётчика лампочка пыхает. Тиратрон пыхает гораздо ярче, к тому же, в цепь его анода можно включить ТОН-2, будет ещё и щелчок. Был такой школьный прибор, он состоял ровно из СТС-5, МТХ-90, ТОН-2, трёх резисторов, одного конденсатора, и всё.

Попробуй найти в интернете фотку этого прибора. Питание на него подавалось извне, кажется, от сети через выпрямитель. 310 вольт ему вполне хватало. Устройство и схема на достаточно крупной фотке будут видны.

Б.г.> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.

Эти точно ловят от 2 до 20+ кэВ Но это пропорциональные измерители, мне это не нужно.

Тиратронов полно у меня в хламе, по моему ТХ4Б.
За схемку был бы благодарен, что бы самому не думать
Внимательней почитал - у тебя ее нет. Поищу.

Б.г.> Был такой школьный прибор, он состоял ровно из СТС-5, МТХ-90, ТОН-2, трёх резисторов, одного конденсатора, и всё.

У нас в школе в таком приборе не было вообще ничего!!!
То есть, диод, кондюр, счётчик и ТОН-2. Всё.
Щёлкал вполне громко.
Когда становилось тихо, надо было опять ткнуть вилкой в розетку.

RLAN> Хочу немного с рентгеном поиграться.
RLAN> Но на всякий случай предохраняюсь.

А какой у тебя рентген?
Киловольты и киловатты?
И что именно собираешься делать?

Б.г.>> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.
RLAN> Эти точно ловят от 2 до 20+ кэВ Но это пропорциональные измерители, мне это не нужно.

Я посмотрел - вроде бы, счётчики, как счётчики. Я с пропорциональными никогда не экспериментировал...

RLAN> Тиратронов полно у меня в хламе, по моему ТХ4Б.
RLAN> За схемку был бы благодарен, что бы самому не думать
RLAN> Внимательней почитал - у тебя ее нет. Поищу.

Да что её искать, сейчас нарисую, вечером приаттачу.
Когда я сам экспериментировал со счётчиками, то взял фотовспышку от одноразового фотоаппарата, выкинул из неё всё лишнее (лампу, большой конденсатор и всю схему зажигания). Вместо электролита поставил 0,1 мкФ на 630 вольт, на нём преобразователь, как раз, разгонялся до 390 вольт, как и рекомендовано для СТС-5. Неонку и нагрузочный резистор взял из той же вспышки, правда, там было всего полтора мегаома, я взял из другой такой же ещё полтора, соединил их последовательно, итого три. Через эти три мегаома подал 390 вольт на счётчик. Резистор вставил между катодом счётчика и минусом преобразователя, тогда импульс на нём положительный. Через конденсатор 4700 пФ 1 кВ подключил неонку из этой же вспышки на землю. Неонка пыхает вполне видимо.

Если брать тиратрон, то импульс надо подавать на первую сетку, вторую соединить с анодом (у МТХ-90 второй сетки нет), к аноду подключить наушники (оба последовательно) и ещё резистор килоом на 30, и на это можно подавать выпрямленное, но неотфильтрованное (а то тиратрон не будет гаснуть) напряжение от сети. Т.е. через диодный мостик или одиночный диод, но без конденсаторов. ТОН-2 "чпокают" довольно громко, на уши надевать не стоит

Но это всё я рассказываю про классику, счётчики Гейгера, а с пропорциональными я не работал никогда. Но, судя по схеме этого регистратора, там тоже импульсы идут, вопрос в том, какой амплитуды? с Гейгера на 3-5 мегаомах аж вольт 30-50 получается.

Тебе потребуется более высокое напряжение, можно, в принципе, умножитель собрать...

Xan> А какой у тебя рентген?
Xan> Киловольты и киловатты?
Xan> И что именно собираешься делать?

Полимеризация в двигателе.

Прибор такой

Б.г.>> Был такой школьный прибор, он состоял ровно из СТС-5, МТХ-90, ТОН-2, трёх резисторов, одного конденсатора, и всё.
Xan> У нас в школе в таком приборе не было вообще ничего!!!
Xan> То есть, диод, кондюр, счётчик и ТОН-2. Всё.

Ты путаешь, был там МТХ-90, думаю, мы имеем в виду один и тот же девайс. У него ещё был такой деревянный корпус со стеклянной стенкой спереди.

Б.г.> Ты путаешь, был там МТХ-90, думаю, мы имеем в виду один и тот же девайс. У него ещё был такой деревянный корпус со стеклянной стенкой спереди.

Чёрная пластмасса с дырочками.
1966 год.

RLAN> Полимеризация в двигателе.

А ты это уже пробовал?

RLAN> Прибор такой

У него мощность очень маленькая. Может не хватить на активацию химии.
Ну и толстый слой топлива он просветить может не смочь.
Самого излучения там хорошо, если несколько милливатт.
Это даже не ультрафиолетовая кварцевая лампа.

Что касается безопасности, то у него мощность очень маленькая.
И в доке про это написано.
Очень трудно будет набрать хоть сколько-нибудь опасную дозу, если рекомендации из дока выполнять.

Если в комплекте есть светящийся экран, то можно в темноте посмотреть, куда трубка светит. Ну, чтоб знать.

Если будешь гонять часами, то надо домик какой-то организовать.
Хоть из обычных кирпичей самых тонких.
При этом надо учитывать, что рентген, как и свет, рассеивается — отскакивает от стенки и летит обратно. Хоть и не очень сильно. Так что домик надо делать без окон.

ЗЫ
У меня 5-киловаттная трубка есть, с водяным охлаждением.
Я ею планировал память микрухам стирать без повреждений (собсна, экспериментально стёр одну).

Б.г.>> Ты путаешь, был там МТХ-90, думаю, мы имеем в виду один и тот же девайс. У него ещё был такой деревянный корпус со стеклянной стенкой спереди.
Xan> Чёрная пластмасса с дырочками.
Xan> 1966 год.

Ну, тогда не знаю Год примерно совпадает, но тот прибор я очень хорошо помню
И, потом, ну как там без усилителя - штатная нагрузка счётчика Гейгера - несколько мегаом, а сопротивление наушника - всего пара килоом.
Во, нашёл! Схема чуть отличается, блок питания занесён внутрь, но это оно, и тиратрон виден

Xan> А ты это уже пробовал?
Нет, находясь в Грузии пробовать прибор в Украине - только удаленным терминалом
Пока только купил.
Но он не настолько безопасен. 60Р/с в фокусе- это не мало.
Вон один юный кулибин себе руку сжег этой трубкой

Xan> У него мощность очень маленькая. Может не хватить на активацию химии.
Xan> Ну и толстый слой топлива он просветить может не смочь.
Смотря какая химия. Мне надо пока максимум 50мм с 10% алюминия - это 5мм по металлу. И я никуда не тороплюсь.
Xan> Самого излучения там хорошо, если несколько милливатт.
Xan> Это даже не ультрафиолетовая кварцевая лампа.
Ультрафиолетовая лампа не просветит стеклопластиковую стенку, и через алюминий в топливе не пройдет.
Xan> Что касается безопасности, то у него мощность очень маленькая.
Xan> И в доке про это написано.
Xan> Очень трудно будет набрать хоть сколько-нибудь опасную дозу, если рекомендации из дока выполнять.
Xan> Если в комплекте есть светящийся экран, то можно в темноте посмотреть, куда трубка светит. Ну, чтоб знать.
Экран там есть, я хочу датчик
Xan> Если будешь гонять часами, то надо домик какой-то организовать.
Xan> Хоть из обычных кирпичей самых тонких.
Xan> При этом надо учитывать, что рентген, как и свет, рассеивается — отскакивает от стенки и летит обратно. Хоть и не очень сильно. Так что домик надо делать без окон.
Для начала я сварю камеру из 6мм стали, для подбора полимера и пробных составов.

RLAN> Не могу утверждать, но, как по мне, тиратрон в этой схеме отнюдь не датчиком является, а больше усилителем одновибратором.
Усилителем, конечно, ключевым. я нигде и не говорил, что он используется, как датчик. Просто неонка будет моргать и без усиления, а вот с тиратроном можно, помимо световой сигнализации, ещё и наушник подключить.
Я имел в виду, что один тиратрон может заменить полевик, 6 биполярных транзисторов, да ещё операционный усилитель, если речь идёт только о регистрации, если нет нужды в точном измерении величины.

Б.г.> Усилителем, конечно, ключевым. я нигде и не говорил, что он используется, как датчик. Просто неонка будет моргать и без усиления, а вот с тиратроном можно, помимо световой сигнализации, ещё и наушник подключить.

Тогда я тебя не правильно понял.
Мне с этим АГ3 заморачиваться облом.
Цепляюсь за легкую альтернативу

Б.г.> Я имел в виду, что один тиратрон может заменить полевик, 6 биполярных транзисторов, да ещё операционный усилитель, если речь идёт только о регистрации, если нет нужды в точном измерении величины.

Спасибо, ты прав, так можно сделать.
Посмотрел картинки тиратронов (забыл, ху из ху) есть у меня и ТХ4Б и МТХ90.
1,5кВ умножитель без проблем, а вот токозадающий резистор какой?

Б.г.>> Я имел в виду, что один тиратрон может заменить полевик, 6 биполярных транзисторов, да ещё операционный усилитель, если речь идёт только о регистрации, если нет нужды в точном измерении величины.
RLAN> Спасибо, ты прав, так можно сделать.
RLAN> Посмотрел картинки тиратронов (забыл, ху из ху) есть у меня и ТХ4Б и МТХ90.
RLAN> 1,5кВ умножитель без проблем, а вот токозадающий резистор какой?
в цепи счётчика R1, R2, C1 и C2 лучше всего оставить, как на твоей схеме, а всю остальную её часть заменить на схему демо-прибора.
ТХ4Б имеет лучше крутизну первой сетки, поэтому, если у АГ-3 импульсы слабее, надо бы использовать его.
картинку демонстрационного индикатора я нашёл вот тут:

там дальше по топику есть фотки, кликабельные, и номиналы многих деталей приведены в том топике.

Б.г.> Во, нашёл!

"Мой" был в виде удлинённой коробочки, которую удобно держать в руке и тыкать в разные места.
А "твой" — стационарный.

Ну и повторюсь — ничего в нём не было усилительного, только счётчик и наушники на голову.

RLAN> Но он не настолько безопасен. 60Р/с в фокусе- это не мало.

60 Р/минуту.
Это если палец (или другой орган ) прижать прямо к окну. На пять минут.

RLAN> Вон один юный кулибин себе руку сжег этой трубкой

С дураками-то всё понятно!!!

Xan>> Ну и толстый слой топлива он просветить может не смочь.
RLAN> Смотря какая химия. Мне надо пока максимум 50мм с 10% алюминия - это 5мм по металлу. И я никуда не тороплюсь.

Может получиться, что в глубину не просветит.

Xan>> Это даже не ультрафиолетовая кварцевая лампа.

Ты ультрафиолетом пробовал свою связку отверждать?
У ртутной УФ-лампы в холодном режиме КПД процентов 10 и более. И весь свет поглотится на первом миллиметре — плотность поглощённой энергии будет большая.
У рентгеновской КПД порядка 0.1 процента. А слой гораздо толще — плотность энергии получится на три-четыре порядка меньше.

RLAN> Ультрафиолетовая лампа не просветит стеклопластиковую стенку, и через алюминий в топливе не пройдет.

Я когда-то считал поглощение для своего рентгена, там слой половинного ослабления получался доли мм в стеклотекстолите. Но у меня напряжение было 25 кВ.
Мне кажется, что при 45 кВ у тебя просветит на сантиметр. Но цифирьки все уже потерял, наверняка не скажу.

RLAN> Экран там есть, я хочу датчик

Счётчик гейгера + наушник, мне кажется, будет самое простое.
По крайней мере для начала.
Хотя, на мой взгляд, достаточно меры из дока соблюдать.

Кстати, у меня фарфор тарелки, на которой "жарил" микросхему, потемнел от радиации, тень микросхемы получилась.
Можешь, для интереса, подсунуть к трубке обычное стекло, получится "фотография" луча.

Xan> Счётчик гейгера + наушник, мне кажется, будет самое простое.
Xan> По крайней мере для начала.
Обычные дозиметры у меня есть. И с СТС5 и СБМ20 (кажется).
Но не уверен, что они такие низкие энергии ловят.

Б.г.> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.

Хм...
Я считал, что гейгеры должны всё ловить.
Стеклянные обычный свет ловят.
Может, напруги в мыльнице подкрутить надо?

Космический мюон теряет в сцинтилляторе порядка 10 МэВ на сантиметре пути.
В газе гейгера получится меньше 10 кэВ на сантиметре.
А мюоны прекрасно гейгером ловятся.

Б.г.>> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.
Xan> Хм...
Xan> Я считал, что гейгеры должны всё ловить.

У любого счётчика есть пороговая энергия. Для каждого вида частиц своя.

Xan> Стеклянные обычный свет ловят.
Xan> Может, напруги в мыльнице подкрутить надо?

Напряжение рекомендованное - т.е. у классики есть плато счёта, в пределах него напряжение очень мало влияет

Xan> Космический мюон теряет в сцинтилляторе порядка 10 МэВ на сантиметре пути.
Xan> В газе гейгера получится меньше 10 кэВ на сантиметре.
Xan> А мюоны прекрасно гейгером ловятся.
Ну, ты сравнил! Мюон - заряженная частица, притом, не такая лёгкая. Гейгер отлично ловит бету от той энергии, которая пролетает в воздухе больше нескольких метров. Вторично-электронный эффект. В вакууме для этого достаточно 300 вольт на ступень, в воздухе - чтобы при подлёте к счётчику у электрона было больше, чем 300 эВ
Мюоны тяжелее, поэтому им достаточно десятков эВ.
На гамма-квантах, даже "штатных", у Гейгера эффективность примерно 0,1-0,15, на бете - близка к 1.

Xan> Хм...
Товарищ координатор/модератор, давай, ты предпримешь усилия по выносу этого оффтопика в отдельный топик?

Б.г.> Ну, ты сравнил! Мюон - заряженная частица, притом, не такая лёгкая. Гейгер отлично ловит бету от той энергии, которая пролетает в воздухе больше нескольких метров. Вторично-электронный эффект. В вакууме для этого достаточно 300 вольт на ступень, в воздухе - чтобы при подлёте к счётчику у электрона было больше, чем 300 эВ
Б.г.> Мюоны тяжелее, поэтому им достаточно десятков эВ.

Электроны и мюоны заряженные, при пролёте обязательно ионизируют газ в газовом счётчике. И получившийся заряд как-то ловится. С газовым усилением или без.

Б.г.> На гамма-квантах, даже "штатных", у Гейгера эффективность примерно 0,1-0,15, на бете - близка к 1.

А гамма и рентген не заряженные, могут спокойно пролететь сквозь счётчик совершенно не "зацепившись".
А зацепиться могут или фотоэффектом, или комптоновским рассеянием. В обоих случаях полетят энергичные электроны, которые, как заряженные частицы, ионизируют газ в счётчике.

Xan> У рентгеновской КПД порядка 0.1 процента.

Как бы не еще меньше. Для малых энергий (=напряжений) рентген фактически только характеристический, соответственно излучается изотропно (режем раза в два только на геометрии). И в основном мягкий (если напряжение 20-45 кВ), то есть зависит от материала анода, конечно, но всё равно мягкий и не больше напряжения - а такой рентген сильно поглощается даже воздухом. Как бы не первыми миллиметрами. А в воздух его еще вывести надо.