Реклама Google — средство выживания форумов :)
140466(ака Нумер), 01.07.2004 07:53:02 :О том, что это хорошо понимали в германском генштабе, говорит тот факт, что операция "Цитадель" была свёрнута
Операция "Цитадель" была свёрнута тогда, когда Модель начал спасать свою 9 А от судьбы 6 А.
В Италию были переброшен танковый корпус СС. Это три дивизии.
Это который 2 тк СС? Ну блин он оттуда смотался не раньше 17 июля. После отступления от Прохоровки.
bundesbürger, 01.07.2004 16:47:31 :Я бы сравнил высадку союзников на Сицилии с высадкой японских войск в Канаде в 1941г., с возможностью перехода Канады на сторону Японии.
kirill1, 01.07.2004 19:52:49 :bundesbürger, 01.07.2004 16:47:31 :Я бы сравнил высадку союзников на Сицилии с высадкой японских войск в Канаде в 1941г., с возможностью перехода Канады на сторону Японии.
А я бы сравнил переброс немцев с курской дуги с перебросом японских эсминцев через 9 часов после попадания последней американской бомбы в японский авианосец во время Мидуэя
AidarM, 01.07.2004 20:05:02 :Т.е. они все понимали, но корпус в Италию отправили, после чего битву слили? Или уже наши не разгромили немцев под Курском?
AidarM, 01.07.2004 20:05:02 :>Только не надо говорить, что в немецгом генштабе началось массовое помешательство и полное непонимание обстановки .
Т.е. они все понимали, но корпус в Италию отправили, после чего битву слили? Или уже наши не разгромили немцев под Курском?
U235, 02.07.2004 09:28:12 :12% оставшегося в строю личного состава - это разгром. То, что часть не окружена и организационно входит в состав ВС - слабое утешение. Реально - это полностью небоеспособная часть, требующая длительного переформирования
U235, 02.07.2004 13:13:20 :Реальная ситуация сложившаяся под Курском:
1. Наступление Вермахта выдохлось. Резервов нет, боеприпасы израсходованы, наступающие части понесли серьезные потери и небоеспособны, либо ограничено боеспособны. А впереди еще несколько мощных подготовленных рубежей обороны русских
2 Зато у русских для контрудара сил и боеприпасов хватает с лихвой.
Де факто - это поражение.
Есть разница: уничтожены ли были силы в котле, или они полегли штурмуя УРы? Как бы там ни было, а техника и живая сила потеряна, запасы ГСМ м боеприпасов израходованы, причем с исчерпанием стратегических резервов, а результата нет. Окружения при той конфигурации фронта в принципе серьезного не могло быть. На свое счастье немцы влезли не настолько глубоко, дабы не успеть из клина драпануть. Зато выпихнули их достаточно далеко: фронт после контрудара очень даже шустро двинулся на Запад. Это как раз результат серьезных потерь немцев на том участке и как следствие - недостатка сил и средств, чтобы противостоять наступлению.
Если же конфигурация фронта удачная, то и в 43м РККА хватало сил, чтобы немецкие армии окружать.
Количество же медалей очень слабо коррелирует с успешностью действий войск. Немцы вон тоже в 44м награды начали направо и налево раздавать. Очень это с успешностью их действий коррелировало?
bundesbürger, 29.06.2004 14:58:07:Vyacheslav, 29.06.2004 09:55:56:Ага. Слышали. "Рука бойцов колоть устала". Например и такую. Доблестные люфтваффе за три дня на Курской дуге уничтожили около 1000 самолетов при своих потерях около 50, и ... потеряли превосходство в воздухе, потому как устали летать. Что-то верится с трудом.
Где Вы читали такое? :o
По данным советской стороны за первые четыре дня боев потери противника составили 948 самолетов, а свои — 566. Немцы утверждают, что они уничтожили за это время 923 самолета противника и потеряли 60 своих
К началу Курской битвы немцы сосредоточили в этом районе следующее количество самолетов: северная группировка имела 730 машин 1-й авиадивизии, входящей в состав б-го Воздушного флота, созданного из авиакомандования «Восток»; южная группировка включала около 1100 самолетов 8-го авиакорпуса, входящего в состав 4-го Воздушного флота. Советские ВВС в своем составе имели: на северном фланге Курского выступа в 16-й воздушной армии — 1218 самолетов, а на юге во 2-й воздушной армии — 1153. Кроме того, в обороне был задействован 3-й смешанный авиакорпус. Таким образом, с учетом соединений АДД и ПВО в районе Курской дуги было сосредоточено около 2700 самолетов
Непрерывные воздушные бои в конце концов привели к снижению активности немецкой авиации, и численное превосходство русских стало приносить свои плоды.
Vyacheslav, 02.07.2004 13:45:30 :И вообще немцы Вторую Мировую не проиграли . Просто в силу сложившейся обстановки Генштаб целенаправленно отводил свои войска к Берлину.
Vyacheslav, 02.07.2004 14:40:08 :Когда русские имели численные перевес, воздух был за немцами, а когда наконец был достигнут паритет, активность немецкой авиации вдруг снизалась.
За счет чего? Остается предположить, что устали летать в результате "непрерывных воздушных боев" .
Vyacheslav, 02.07.2004 13:45:30 :И вообще немцы Вторую Мировую не проиграли . Просто в силу сложившейся обстановки Генштаб целенаправленно отводил свои войска к Берлину.
Vyacheslav, 02.07.2004 14:40:08 :Когда русские имели численные перевес, воздух был за немцами, а когда наконец был достигнут паритет, активность немецкой авиации вдруг снизалась.
За счет чего? Остается предположить, что устали летать в результате "непрерывных воздушных боев" .
tarasv, 02.07.2004 16:28:39 :>СССР выиграл, а его население, в исторической перспективе. проиграло.
В какой такой переспективе? Хотя сам генеральный план Ост и не обнаружен но слишком много свидетельств того что он таки был. Так что никакого баварского, оставшимся в живых рабам оно не по статусу.
V.T., 02.07.2004 17:06:23 :bundesbürger, 02.07.2004 15:25:54:СССР выиграл, а его население, в исторической перспективе. проиграло.
Что за чушь??? Вы там совсем от сосисок разум потеряли?
Население, которые не попало в немецкие газовые камеры, проиграло?
bundesbürger, 02.07.2004 17:06:44:tarasv, 02.07.2004 16:28:39 :В какой такой переспективе? Хотя сам генеральный план Ост и не обнаружен но слишком много свидетельств того что он таки был. Так что никакого баварского, оставшимся в живых рабам оно не по статусу.
А в том, что немецкий народ и его правительство смогли использовать поражение Германии себе на пользу, а советский народ с его правительством умудрился результаты победы не только не использовать. но и растранжирить с удивительной быстротой.
bundesbürger, 02.07.2004 15:25:54 :Vyacheslav, 02.07.2004 13:45:30 :И вообще немцы Вторую Мировую не проиграли . Просто в силу сложившейся обстановки Генштаб целенаправленно отводил свои войска к Берлину.
Немцы не проиграли. Проиграла Германия.
СССР выиграл, а его население, в исторической перспективе. проиграло.
Вот такие гримассы корчит иногда история. И не стоит на неё обижаться.