Во сколько раз упал в цене рубль с советских времён

И укрепляет ли валюту деноминация
 
1 2 3 4 5 6
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 07:42
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Блин, здесь технари вообще есть?
В черный ящик зашли 60 коп (ну или 3 руб что ближе к реальности) и 1 бакс, вышли 1 бакс и 67 руб. Чего проще то?
До вас вообще доходит что для корректного сравнения нужно взять что-то, стоимость которого с 1985 не изменилась или изменилась мало?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #08.09.2015 08:17  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 07:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
К.д.В.> До вас вообще доходит что для корректного сравнения нужно взять что-то, стоимость которого с 1985 не изменилась или изменилась мало?
Предлагаю водку и солёные огурчики.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 08:23  @Serg Ivanov#08.09.2015 08:17
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

S.I.> Предлагаю водку и солёные огурчики.

чорт, в 85 практически не пил. Что там было то- андроповка по 4-12?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #08.09.2015 08:47  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 08:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Предлагаю водку и солёные огурчики.
К.д.В.> чорт, в 85 практически не пил. Что там было то- андроповка по 4-12?
Уволен.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 09:11  @Balancer#06.09.2015 09:46
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

К.д.В.>> Рома, что ты прицепился к этой деноминации?
Balancer> Ок. Давай по пунктам. Деноминация укрепляет рубль или нет? Да или нет?

зря ты это спросил

Деномина́ция (от лат. denominátio — переименование) — изменение нарицательной стоимости денежных знаков после гиперинфляции с целью стабилизации валюты и упрощения расчётов.
 


так что таки да
:p

Деноминация (экономика) — Википедия

Деномина́ция (от лат. denominátio — переименование) — изменение нарицательной стоимости денежных знаков после гиперинфляции с целью стабилизации валюты и упрощения расчётов. В ходе деноминации происходит обмен старых денежных знаков на новые, имеющие, как правило, меньший номинал. Старые денежные знаки могут изыматься из обращения: В истории СССР и РФ деноминация происходила несколько раз: в 1922, 1923, 1924, 1947, 1961 и 1998 годах. Деноминация 1922 года была проведена с коэффициентом 10 000:1 для совзнаков, то есть десять тысяч старых рублей соответствовали одному новому. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 09:12  @Serg Ivanov#08.09.2015 08:47
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

S.I.> Уволен.

ну вот, так сразу и пинка под зад
:(
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Balancer #08.09.2015 09:19  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 07:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> А я предлагаю сравнение по ППС

Этот вариант сравнения я сразу упоминал, нужно читать внимательнее. Но это другой вариант сравнения.

К.д.В.> Ваша ошибка в том что вы пытаетесь оценить рубль как средство накопления хотя речь идет об обменном курсе.

Это не моя ошибка, это буквальный пересчёт курса.

К.д.В.> Вообще фраза "курс рубля упал с 1985 года..." некорректна.

Почему же? Раньше доллар можно было купить за 0.7 сора. Сейчас, если провести всю цепочку отменов, за 70000 соров. Всё корректно.

К.д.В.> Какого рубля? Советского? так он в начале 90х изъят из обращения. Российского? так его в 1985 не было.


Сор равен руфу. 1:1 по отменному курсу.

К.д.В.> ЗЫ с логикой - насмешил....

Да, я уже давно понял, что тебе ничего непонятно.
 40.040.0
RU Balancer #08.09.2015 09:20  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 07:42
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> В черный ящик зашли 60 коп (ну или 3 руб что ближе к реальности) и 1 бакс, вышли 1 бакс и 67 руб. Чего проще то?

Зашли 0.6 сора и 1 бакс. Вышли 67 кириков и 1 бакс. Чего проще-то?

К.д.В.> До вас вообще доходит что для корректного сравнения нужно взять что-то, стоимость которого с 1985 не изменилась или изменилась мало?

Это совсем другое сравнение. Абсолютно.
 40.040.0
RU Balancer #08.09.2015 09:22  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 09:11
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>изменение нарицательной стоимости денежных знаков после гиперинфляции с целью стабилизации валюты

Вот давай, рассказывай, как деноминация в 1998-м стабилизировала рубль :D
 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 11:02  @Balancer#08.09.2015 09:19
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Balancer> Это не моя ошибка, это буквальный пересчёт курса.

Это именно что ваша ошибка. В корне неправильная методология.
Курс - это стоимость одной валюты в валюте другой, в данном случае рубля и доллара. Чем же занимаетесь вы? Вы берете советский рубль и пытаетесь его не обменять а сберечь, причем путем обмена на последующие версии рубля же. Где тут вообще доллар США? Я вам предложил методу именно что с обменом рубля на доллары и наоборот - см.

Во сколько раз упал в цене рубль с советских времён [Кот_да_Винчи#07.09.15 10:59]

ишо подсказка - филологически правильные действия: Берём 809 полновесных советских рублей образца 1961г. и меняем их на $1000. Кладём $1000 под подушку. Сегодня, 6 сентября 2015г., идём в банк. Официальный курс ЦБ: 67,685 руб. образца 1997г. за $1. Меняем: $1000= 67685 руб. почти © имеем: 67685/809= рупь просел в 83 раза. Тут приходит филолог и грит: чувак, ты не прафф, рупь рухнул аж в 85000 раз. В панике бежим в магазин ожидая хлеб за 0,20х85000= 17000 целковых, ну хоть 3 буханки взять пока…// Экономика
 


но вы ее игнорируете.

К.д.В.> А я предлагаю сравнение по ППС
Balancer> Этот вариант сравнения я сразу упоминал, нужно читать внимательнее. Но это другой вариант сравнения.

Это один из правильных вариантов, ваш же совершенно неверен и никем не употребляется. Я же просил - приведите график курса в соответствии с вашими выкладками, от какой-нибудь третьей стороны - в ответ тишина. Ибо нет его.
Еще раз - СССР и РФ разные страны. И сравнивать денежное обращение и финансовые результаты для них надо либо по нарицательной стоимости (то есть по официальному курсу обмена) либо по ППКС. См. тот же CIA Fact Book.

ЗЫ Все же Гашек- гений. Вот чем вы занимаетесь на самом деле:
Прикреплённые файлы:
филология.jpg (скачать) [654x698, 229 кБ]
 
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 11:13  @Balancer#08.09.2015 09:22
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

>>изменение нарицательной стоимости денежных знаков после гиперинфляции с целью стабилизации валюты
Balancer> Вот давай, рассказывай, как деноминация в 1998-м стабилизировала рубль :D

а что рассказывать - на предыдущей странице картинка висит. Вот эта:

с 1992 года по 1997 - за пять лет - рупь просел к баксу в 44 раза, со 125 до 5562, а с 1998 по настоящее время - за 17 лет! - с 5,6 до 67, то есть в 12 раз. Никакой стабилизации, да.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: Ну нельзя же быть настолько альтернативно мыслящим... Это песец просто...; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
RU Balancer #08.09.2015 11:16  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 11:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> Курс - это стоимость одной валюты в валюте другой, в данном случае рубля и доллара.

Именно так. Только важно уточнять, какого конкретно рубля. Поэтому сегодняшний доллар стоит 70 кириков. Или 70000 руфиков. Или 70000 соров.

Поскольку курсы обмена фиксированы, то мы можем утверждать, что доллар сегодня стоит 70 современных рублей 1998-го года, «кириков». Или 70000 рублей 1991-го года, «руфиков». Ибо в 1998 за тысячу руфиков дали 1 кирик.
 45.0.2454.8445.0.2454.84
08.09.2015 11:26, Кот_да_Винчи: -1: несолидно, товарищ...

RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 11:24  @Balancer#08.09.2015 11:16
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Balancer> Именно так. Только важно уточнять, какого конкретно рубля. Поэтому сегодняшний доллар стоит 70 кириков. Или 70000 руфиков. Или 70000 соров.
Balancer> Поскольку курсы обмена фиксированы, то мы можем утверждать, что доллар сегодня стоит 70 современных рублей 1998-го года, «кириков». Или 70000 рублей 1991-го года, «руфиков». Ибо в 1998 за тысячу руфиков дали 1 кирик.

я констатирую что вы не можете предложить в доказательство своих утверждений никакой реальный эксперимент, ограничивающийся 1985 и 2015 годами. А я в доказательство своей версии предложил.

а, все, аргументы кончились, пошли штрафы. Слив засчитан.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU Balancer #08.09.2015 12:35  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 11:24
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> а, все, аргументы кончились

Аргументов тут было уже море. Но ты их тупо игнорируешь.

К.д.В.> я констатирую что вы не можете предложить в доказательство своих утверждений никакой реальный эксперимент, ограничивающийся 1985 и 2015 годами.

Легко. Только всё это игнорируется напрочь. Но вот ещё вариант:

1. Берём в 1985-м 100000 долларов. Покупаем на них 70000 советских рублей по 70 копеек за доллар.

2. Приходит 1992-й год (я, кстати, выше ошибался, приписывая замену 1991-му, это был 1992-й, но это не важно). Меняем советские рубли на российские по курсу 1:1. Естественно, у нас всё тех же 70000 рублей, только уже российских, 1992-го года.

3. Приходит 1998-й год. Деноминация. Меняем 70000 рублей 1992-го года на 70 рублей 1998-го.

4. Приходит 2015-й год. Меняем наши 70 рублей 1998-го на один доллар.

Резюме: было 100000 долларов. Стал 1 доллар. Т.е. вложение долларов в рубли в 1985-м приведёт к потере в 100000 раз к 2015-му.

Такой же вариант с хлебом.

1. В 1985-м берём и продаём 100000 буханок чёрного хлеба по 18 копеек. Имеем 18000 рублей.

2. В 1992-м меняем их на 18000 российских рублей 1992-го.

3. В 1998-м меняем 180000 рублей 1992-го на 180 рублей 1998-го.

4. В 2015-м покупаем на 180 рублей 7 буханок хлеба.

Итого, при вложении хлеба в рубль в 1985-м к 2015-му потеряем 14000 раз.

Можно в зарплатах. Возьмём среднюю зарплату в 200 рублей в 1987-м за 50 лет работы. Получится 120000 советских рублей.

В 1992-м меняем на 120000 российских рублей 1992-го.

В 1998-м деноминация. Меняем на 120 рублей российских 1998-го.

В 2015-м 120 рублей — это час работы при средней зарплате.

Вот так, при вложении в рубль 50 лет работы превращаются в 1 час. Соотношение где-то 1:165000, но эта цифра тоже уже озвучивалась ранее.

...

Впрочем, есть у меня подозрение, что даже столь наглядные примеры всё равно не пробьют входной фильтр гуманитария :)
 40.040.0

RU Kuznets #08.09.2015 18:31  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 07:22
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer>> За 17000 не найду, а вот за ~25000 руфиков = 25000 соров — да, столько и стоит. Если, естественно, перевести по обменному курсу из кириков.
К.д.В.> Рома, с руфиками и сорами пошлют в известном направлении. Этих валют просто нет.

если переписать ромин пример в терминах общесоюзного и общероссийского классификатора валют (окв 1984 - 002 (соры), окв - 810 (руфики) - 643 (кирики)), тебе легче станет? ))
пс я лично думаю что нет, непонимание слишком глубоко )))
 40.040.0
RU ED #08.09.2015 19:10  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 07:42
+
+3
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
К.д.В.> Блин, здесь технари вообще есть?

Есть. Потому по технарски начну с уточнения понятий:
Вот есть рубль. Деноминируем его в 1000 раз. Рубль вырос в цене или остался таким же рублём?
 45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 09.09.2015 в 06:49
RU Userg #08.09.2015 21:19  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 07:31
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
К.д.В.> хорошо, предложи свое доказательство.

Мое доказательство в топорном коллаже выше, если про объяснение в стиле "валенком на снегу". На доллар надо положить 67 000 руб. Банкноты с тремя нулями были в обращении до 2002 г. Могли бы и сейчас быть в ходу, но традиции РФ перевели их в нумизматику.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
ED> Потому по технарски начну с уточнения понятий:
ED> Вот есть рубль. Деноминируем его с 1000 раз. Рубль вырос в цене или остался таким же рублём?

Он выше уже отвечал на этот вопрос. Да, с его точки зрения рубль при деноменации вырос и укрепился. Если сейчас провести деноминацию 1:100, то рубль с советских времён в его представлении не падал, а остаётся таким же крепким на все 30 лет :)

Правда, так и не ответил на вопрос, годится в качестве меры устранения инфляции сброс нолика в конце банкноты каждые 10 лет :)
 40.040.0
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
ED>> Вот есть рубль. Деноминируем его с 1000 раз. Рубль вырос в цене или остался таким же рублём?
Balancer> Он выше уже отвечал на этот вопрос. Да, с его точки зрения рубль при деноменации вырос и укрепился. Если сейчас провести деноминацию 1:100, то рубль с советских времён в его представлении не падал, а остаётся таким же крепким на все 30 лет :)
Balancer> Правда, так и не ответил на вопрос, годится в качестве меры устранения инфляции сброс нолика в конце банкноты каждые 10 лет :)
Если зарплаты за тот же период вырастают в 10 раз, и остальные экономические показатели тоже то разве нет?
На коротком временном этапе в Беларуси была такая ситуация. В 2011 году Беларуский рубль девальвировался почти в три раза. С 3000 за доллар до 8000. В течении года средняя зарплата подтянулась к эквиваленту 500 долларов, как до девальвации. Поэтому с точки зрения обывателя как будто ничего не изменилось. Хотя на уровне государственном за счет искуственного роста зарплат ситуация ухудшилась и падение рубля продолжилось.
 33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> годится в качестве меры устранения инфляции сброс нолика в конце банкноты каждые 10 лет :)
Zhiva> Если зарплаты за тот же период вырастают в 10 раз, и остальные экономические показатели тоже то разве нет?

Нет. Иначе деноминация становится вариантом дефляции, что безусловно, не так :) И период, скажем, 1995-1999 никто дефлирующим не называет, хотя цены в рублях за этот период очень сильно упали :D
 40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Финансовая история России – это история хронической девальвации денег.

В 16 веке власть перечеканила иностранную монету с прибылью 100%. В 1645~1676 власти удалось перечеканить медную монету стоимостью 5 рублей в монеты номинальной стоимостью 312 рублей, которые вскоре были девальвированы. В 1689~1725 серебряный рубль был девальвирован на 42%. В 1769 были введены бумажные ассигнации; к 1810 они потеряли 75% стоимости в серебряных рублях. В 1839 был введён серебряный стандарт, и ассигнации были официально девальвированы на 71%. Крымская война 1853~1856 привела к новому циклу инфляции.

В 1860 был создан "Государственный Банк" для развития торговли и стабилизации денег. Он принимал депозиты, занимался коммерческим кредитованием, торговал металлами и печатал банкноты. Однако проблема с рублём оставалась нерешённой до конца века, и обменный курс был очень низким. В результате денежной реформы 1895~1897 рубль был девальвирован на треть. Лишь в 1897, когда был введён золотой стандарт, страна получила стабильные деньги, но этот период продлился менее двадцати лет.

Очень сдержанная политика Государственного Банка позволила рублю пережить войну 1905 и революцию 1905~1906. Но зависимость от иностранного капитала и иностранных товарных рынков сделала страну очень уязвимой. Расходы на первую мировую войну (67 миллиардов рублей) финансировались на 25% налогами, на 29% долгосрочными займами, на 23% облигациями и на 23% эмиссией бумажных денег. С 1914 по 1917 количество бумажных денег выросло в 15 раз, розничные цены также выросли в 15 раз.

Первая мировая война и революция 1917 привели к периоду беспрецедентной гиперинфляции и катастрофическому падению экономической деятельности. По сравнению с 1913, к 1917 рубль потерял 75% покупательной способности; к 1920 – 99.9%. Индекс товарных цен вырос на 5800% с 1913 по 1918, и на 4'900'000% с 1913 по 1921. В результате денежной реформы 1921 рубль был деноминирован в 10000 раз. В 1922 рубль был деноминирован ещё в 100 раз. К концу 1923 инфляция ускорилась: в одно время рубль терял 5% покупательной способности каждый час. В 1924 в результате ещё одной деноминации была достигнута временная стабильность. В конечном итоге, с 1917 по 1924 рубль был девальвирован в пятьдесят миллиардов раз. После 1924 девальвация продолжилась, но с меньшей скоростью. За 1928 год хлеб вырос в цене на 40%, и ещё на 119% в 1929. К 1936 была достигнута стабильность, но вскоре началась вторая мировая война, продолжена девальвация и проведены новые денежные реформы.

Arnold, Arthur Z. Banks, Credit, and Money in Soviet Russia. New York: Columbia University Press, 1937
Anan’ich, Boris V. “The Russian Private Banking Houses, 1870–1914,” Journal of Economic History, 48 (June 1988)
 


"Финансовая история России – это история хронической девальвации денег." - единственно что стоит подчеркнуть, что это будет в общем-то верным почти для любой страны.
 28.028.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Крайне неплохо написано, еще и с пояснениями для простаков.

Сколько стоит золотой рубль 1913 года на наши деньги?

Этот интересный вопрос задает себе всякий, кто читает любую книгу из дореволюционной жизни, в которой упоминаются цены и заработки. Как их перевести на современные деньги? Первая мысль — перевести по весу золота. В золотом рубле было 0.774 грамма золота, что по биржевому курсу на 22 июля 2016... // erohov.dirty.ru
 
 
LT Bredonosec #23.07.2016 18:48  @Kuznets#23.07.2016 17:34
+
-
edit
 
Kuznets> Крайне неплохо написано, еще и с пояснениями для простаков.
Kuznets> Сколько стоит золотой рубль 1913 года на наши деньги? — Интересные исторические сведения

это чтоб замылить вопрос, во сколько раз упали сегодняшние деньги по сравнению с ссср? :)

Напр, на жрачку цены в евро здесь как цены в рублях, умноженные на 10.

На жкх - вообще земля и небо.

А вот средняя зп - как советская, умноженная на 4 - 5.
 26.026.0
RU Kuznets #24.07.2016 13:08  @Bredonosec#23.07.2016 18:48
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> это чтоб замылить вопрос, во сколько раз упали сегодняшние деньги по сравнению с ссср? :)

Параноиков сразу в сад )
 
LT Bredonosec #29.07.2016 18:36  @Kuznets#24.07.2016 13:08
+
-
edit
 
Kuznets> Параноиков сразу в сад )
вам там одиноко? :)
 26.026.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru