Венгрия 1956г.

Мне интересно ваще мнение о Венгрии 1956г. Может этот вопрос и был когда-то задан , но я здесь совсем недавно и прошу высказать ваше мнение. :huh:

Интересная информация о венгерском восстании.

"""Утром 23 октября было сообщено, что правительство запретило демонстрацию в Будапеште. Студенты многих учебных заведений продолжали требовать её проведния. В 2 часа стало известно, что демонстрация разрешена, а руководство ВПТ дало членам партии указание принять в ней участие. В 15 часов она началась. В ней приняли участие десятки тысяч человек, в подавляющем большинстве студенты , были также рабочие и служащие. Колонны направлялись к памятникам генералу Бему и Петефи. Виднелись красные флаги, транспаранты с лозунгами о советско-венгерской дружбе, о необходимости включить Имре Надя в состав правительства. Однако вскоре демонстрация приобрела антиправительственный характер, её участники скандировали лозунги, требуя восстановления венгерской национальной эмблемы и старого венгерского национального праздника, отмены военного обучения и уроков русского языка, проведения свободных выборов, вывода из страны советских войск.

В толпе раздавались свист и выкрики: " Нам не нужны гимнастёрки", "Долой красную звезду", "Долой коммунистов", "Вон евреев". Демонстранты срывали изображения государственного герба с национальных флагов ВНР, сжигали красные флаги. Всё происходящее было использовано враждебными элементами как повод для начала активных действий. Прикрываясь настроением взбудараженных людских масс, на арену выступили вооружённые отряды и группы.

Примерно в 19 часов 23 октября Ю.В. Андропов позвонил по телефону ВЧ генералу Лащенко. Информируя его об обстановке в Будапеште, спросил, может ли тот направить войска для ликвидации беспорядков в столице. Лащенко ответил , что наводить порядок должны венгерская полиция, органы безопастности и венгерская армия. Не в его компетенции, да и нежелательно привлекать советские войска к выполнению подобных задач. Кроме того советские войска могут быть направлены в Будапешт только по решению советского правительства и соответствующему распоряжению министра обороны СССР.

Тем временем вооружённые группы в Будапеште с целью захвата оружия совершали нападения на районные центры союза защиты Родины, полицейские управления, казармы и воинские склады. Комендант Будапешта полковник Кузьминов сообщил, что начался захват важных объектов столицы. На улицах появились грузовики из которых раздавали оружие. В центре города сбросили с постамента статую Сталина.

""

"Долой коммунистов" "Вон евреев" Очень знакомо не правда ли? в толпе раздают оружие все организовано в зачинщиках вроде как "Клуб Петефи"но хе хе хилые интеллигенты как бы не могут по определению организовать мятеж кто его организовал? Кто начал убивать людей на улицах?

""""""""Картину непосредственной подготовки к восстанию дает немецкая газета "Берлинер цейтунг", которая так рассказывает о западногерманских связях венгерских контрреволюционных сил: "В Мюнхене стало известно, что вблизи Траунштейна (Верхняя Бавария) находились руководимые американцами лагери, в которых офицеры из франкистской Испании, а также члены венгерских фашистских организаций подготавливают людей к партизанской борьбе. 20 октября в этот лагерь прибыла большая группа венгерских швабов, которые в 1945 году бежали в Западную Германию, так как были членами вооруженных частей СС. Они имеют свою организацию, которая действует в Мюнхене на Химмельрейхштрассе".

Головорезов из Траунштейнского лагеря группами доставляли в Австрию, а оттуда на санитарных самолетах и автомашинах контрабандным путем перебрасывали в Венгрию. После 20 октября, пишет "Берлинер цейтунг", в Мюнхене и на аэродромах вблизи Мюнхена появились вооруженные венгерские группы, прибывающие из Регенсбурга, Штутгарта и других западногерманских городов, В разговорах с мюнхенскими жителями эти хортисты открыто заявляли, что готовятся возвратиться, в Венгрию как "хозяева страны".

В Мюнхене на Локерштрассе, 32, в помещении, где занимались своей деятельностью работники "Свободной Европы", заранее открылась вербовочная контора по засылке хортистских офицеров и других эмигрантов в Венгрию. Здесь их инструктировали, снабжали денежными средствами и предупреждали, что они должны будут отправиться в путь по первому сигналу. На этом своеобразном призывном пункте контрреволюции в качестве вербовщиков подвизались Шош, Хорват, Чапо и другие. Руководили мобилизационными мероприятиями Андраш Борош и некий американский капитан, обычно не называвший своего имени. Известно лишь, что он являлся на Локерштрассе, 32, с переводчиком, сержантом американской армии Яношем Паркером.

Одна из групп, созданных в этом центре в составе 30 вооруженных лиц, была переброшена на территорию Венгрии 27 октября. Члены этой группы заявили венгерским следственным властям, что австрийская пограничная стража была заранее обо всем предупреждена и обеспечила для группы беспрепятственный переход границы.

В это же самое время в Англии венгерский эмигрант барон Хайду укомплектовал для отправки в Венгрию отряд из 500 человек. Во Франции предварительной обработкой и подготовкой вооруженных групп занимались по поручению разведывательных центров Боршош и Ракшани, находившиеся в Фонтенбло. Едва ли можно приписать случайности тот факт, что наиболее подходящим центром для подобной цели было избрано место, где находится штаб вооруженных сил Северо-атлантического блока.

Отдельные лица забрасывались в Венгрию еще до 23 октября в качестве разведчиков и связных. Один из таких, Иван Золтан, пытался 17 октября вылететь из Будапешта в Западную Германию. Однако подготовленный им захват самолета не удался. Иван остался в Будапеште и позднее активно участвовал в кровавых делах контрреволюционных террористов.

Но то, что оказалось не по силам Ивану, без труда удавалось некоторым лицам, пользующимся дипломатической неприкосновенностью. В журналистских кругах Будапешта обратили внимание на частые поездки в Вену и в Зальцбург помощника военного атташе США в Венгрии капитана Глиссона. Эти вояжи капитана Глиссона в дни, весьма неподходящие для развлекательных путешествий, рассматриваются как одна из линий связи между контрреволюционным мятежом в Венгрии и зарубежными очагами, участвовавшими в его подготовке и осуществлении.""""""""""

В эти дни агентство Франс Пресс сообщило: "Подтвердилось, что в Западной Венгрии с лихорадочной поспешностью создают военные организации с тем, чтобы они приступили к политическим акциям, которые будут иметь далеко идущие последствия". И не без запоздания французское агентство признало: "В Венгрии появились признаки хортистского путча 1919 года". Лондонская газета "Рейнольдс ныос", в свою очередь, писала: "Венгерские фашисты хлынули из-за границы в Венгрию... Существует возможность установления крайне фашистского режима под руководством последователей Хорти и Салаши".

Организаторам контрреволюционного заговора уже мерещилось осуществление их заветной мечты, и они действовали с каждым днем все более открыто и нагло.

Нам рассказывали жители Будапешта, что военный атташе США полковник Тодд не раз выступал перед контрреволюционными бандами, призывая их к продолжению борьбы. Но дело этим не ограничивалось. Уже в первые дни событий на улицах Будапешта многие видели машины американского посольства, разъезжавшие со знаком "Красного Креста"; из этих машин прямо на улице раздавали оружие. Не удивительно, что уже в первые дни после подавления контрреволюции были собраны тысячи винтовок, пулеметов, автоматов, пистолетов иностранного образца. Американская разведка много поработала над тем, чтобы в кратчайший срок перебросить в Венгрию всякого рода вооружение, продовольствие и т. п. под видом "помощи".

В период между 29 октября и 4 ноября, то есть в дни наибольшего разгула белого террора, в Венгрию через австро-венгерскую границу ежедневно шло 10-12 вагонов с "помощью" из Австрии, которая служила подкреплением для бесчинствующих грабителей и убийц.

Очевидцы сообщили нам, что через Австрию из Западной Германии были доставлены в Будапешт, в частности, фауст-патроны. Они были привезены под видом медикаментов Хортистские офицеры Печи и Надь, прибывшие из Западной Германии, организовали с помощью своей агентуры на одной из фабрик в Уйпеште изготовление бутылок с горючей смесью в качестве дополнения к имевшемуся вооружению. Хортистский офицер Хетеньи бросал гранаты в окна домов коммунистов.

Но действовали в Будапеште не только хортистские соратники фашистского офицерья, но и непосредственно сами эсэсовцы. Так, например, эсэсовский офицер Отто Франк, орудовавший под личиной "администратора госпиталя Красного Креста", поддерживал по радио прямую связь с Бонном при помощи шифрованных телеграмм; этот же эсэсовец вел переговоры с некоторыми министрами правительства Надя Имре, а также с кардиналом Миндсенти. 27 октября при осмотре следовавшей из Бонна машины с медикаментами был задержан агент западногерманской разведки Фриц Мольден. Подобные случаи не были единичными
""

Я не очень понимаю... Для кого надо или не надо было вводить войска?
Для СССР? Для Венгрии? Для нас с вами? От какой точки пляшем?

да все тут ясно.

"руководимые американцами лагери, в которых офицеры из франкистской Испании, а также члены венгерских фашистских организаций подготавливают людей к партизанской борьбе"

"Головорезов из Траунштейнского лагеря группами доставляли в Австрию, а оттуда на санитарных самолетах и автомашинах контрабандным путем перебрасывали в Венгрию"

После таких перлов я читать дальше не стал.

Обычная комунячья пропаганда. Как обычно - неумелая, то есть бредовая. И все дела.

Ну - есть люди, больные головой. В детстве их там уронили или во взрослом возрасте в пьяной драке по башке стукнули... Бывает...

sxam
Я не очень понимаю... Для кого надо или не надо было вводить войска?
Для СССР? Для Венгрии? Для нас с вами? От какой точки пляшем?


Пляшем от той точки, что можно ли было обойтись без армии или нет. Дипломатию использовать например.

Кстати не думою , что если что-то написали коммунисты это значит написанное ложь.

Просто это сейчас вдолбили (иного слова не нахожу), что все связанное с коммунистами и с коммунизмом это ложь, фальш, подтасовка и т.д. Пытаясь тем самым закрыть свои неудачи.

:angry:

Спасти венгерский режим без ввода войск было просто невозможно. Коммунистов вышвырнули бы из властных структур без всяких сомнений. У них же политической базы, кроме советских штыков, при их приходе к власти не было. А любые ошибки власти невозможно эффективно исправлять без выборности власти (то есть смене неудачных политиков). А вот этого коммунисты и не позволяли. Не было в соцстранах других партий , оппозиционных, но коммунистических.

Представьте себе что в Канаде происходит коммунистический переворот: членов правящих партий, чиновников, служащих и попавшихся под руку американцев развешивают на фонарных столбах что игрушки на новогодней елке. Американские военные базы громятся восставшими коммуняками и примкнувшими к ним военными и криминальными элементами - американцы вынуждены отступать в приграничные районы спасая в них власть старого канадского правительства. Преговоры с новой властью не дают положительного результата - Канада претендует на членство в СЭВ и Варшавском договоре, готовится переброска советских войск для защиты режима... Как должно в этом случае поступить американское правительство если на дворе 56 год ?

Представьте себе что в Канаде происходит коммунистический переворот

 

Пробовал представить - не получилось

Нет ничего невозможного. Ну, например, взбунтовались бы французские сепаратисты и обратились бы за помощью к тому же советскому праительству, ну можно и другие варианты представить. Например, вместо Канады возьмем Мексику - это суперреальный сценарий B) !

Хотя ИМХО главная причина это долбанный 20-й съезд. Еслибы Хрущев не устроил самобичевание советского строя все пошло бы по более мягкому сценарию. Но в любом случае Венгрия это бывший смертельный враг, союзник паскуд нацистов (немцев; синоним в моем понимании, ну типа они и есть паскуды ), а события 56 года я рассматриваю как реваншистские устремления венгерских недобитков и не более того. Наказать их надо было обязательно в данном конкреном случае, хотя лучше бы Хрущев вообще не доводил своей политикой до ентих событий.

TT, 04.07.2004 22:46:16 :

Представьте себе что в Канаде происходит коммунистический переворот:

 

Никаких моих усилий не хватило на такие представления. Представит коммунистов в Канаде - могу. А вот представить их в таком количестве, чтобы они власть стали захватывать - не могу.

Венгрия - это фашистская страна, где фашисты имели очень серьезные позиции. Пожалуй, эта была единственная страна, до самого конца воевавшая с СССР во вторую мировую. В отличие от словаков, чехов, румынов, болгар, венгры не восстали против ГЕРМАНии в последние годы войны.
То есть - венгры как союзники Гитлера были ВРАГАМИ советского, русского, и украинского народа, врагами евреев - как последователи немецких фашистов, и поэтому заслживали как можно более жесткого вторжения и репрессивных мер. Жаль, что это случилось не при Сталине - тогда была бы массовая депортация модьяров в чечню, и была бы образована Венгрия за полярным кругом.
Ввод войск был вполне оправдан, и совершенно нужен. Нужны были и чистки, и массовые расстрелы.
С фашистами надо обращаться по фашистки - поставить им пару лагерей смерти....

bundesbürger, 05.07.2004 11:54:35 :

TT, 04.07.2004 22:46:16 :

Представьте себе что в Канаде происходит коммунистический переворот:

 

Никаких моих усилий не хватило на такие представления. Представит коммунистов в Канаде - могу. А вот представить их в таком количестве, чтобы они власть стали захватывать - не могу.

 

ну тогда представьте себе фашистский переворот в Западной Германии в 1952 году. И не добрых марксистов-коммунистов на демонстрации, а злобных фашистов, которые начинают вешать евреев, и поджигать американских бизнесменов.

>была бы образована Венгрия за полярным кругом.

Венгры родом с южного Урала. Можно было переселить на историческую родину.

TEvg, 05.07.2004 12:25:08 :

>была бы образована Венгрия за полярным кругом.

Венгры родом с южного Урала. Можно было переселить на историческую родину.

 

Ну не все еще потеряно

TT, 05.07.2004 13:06:01 :

TEvg, 05.07.2004 12:25:08 :

>была бы образована Венгрия за полярным кругом.

Венгры родом с южного Урала. Можно было переселить на историческую родину.

 

Ну не все еще потеряно

 

всё

SergeVLazarev, 05.07.2004 12:02:11 :

Венгрия - это фашистская страна, где фашисты имели очень серьезные позиции. Пожалуй, эта была единственная страна, до самого конца воевавшая с СССР во вторую мировую. В отличие от словаков, чехов, румынов, болгар, венгры не восстали против ГЕРМАНии в последние годы войны.

 

Ты ошибаешься. Немного.

Действительно - Венгрия не перешла в конце второй мировой на сторону СССР. Это правда.

Но причина тому - события в Венгрии 1919 года.

Так называемая "социалистическая революция". Тогда в Венгрии власть захватили комуняки, и хотя проправили они Венгрией всего лишь 133 дня, они такого натворить успели, что их там под корень вывели. Типа как у нас в Тамбовской губернии в 1920 году.

Именнно поэтому венгры действительно до последнего воевали против СССР. Не против русских, украинцев, белорусов - а против комуняк.

Будучи завоеваны СССР в 1945 - только в 1950 СССР смог сформировать более-менее значительную компартию Венгрии. До этого венгров для этой партии не набиралось. Ну не хотели они туда идти - помня 1919 год, что тогда комуняки с их страной сделали.

К 1956 году тем не менее эта компартия тоже всех венгров достала - как и в 1919 - колхозами, репрессиями, явным неравноправием и прочими комунячьими штучками. Вот они и стали вешать своих новоявленных комуняк на фонарных столбах.

Молодцы, в общем.

Мой отец в это время учился в Москве в институте. В его группе (как он мне рассказывал) были очень хорошие отношения с немцами (2 человека - беспартийные). Их считали своими. А вот Яноша, члена ВКП все считали обычным фашистом.
Так что первые венгерские коммунисты (послевоенные) были по своей сути фашистами, т.к. среда, в которой они формировались, другого не допускала. Стоит ли их за это винить? Думаю -нет. Ведь нельзя винить рядовых членов КПСС, что КПСС мало чем отличалась от НСДАП.

Вы совершенно напрасно все сводите к коммунистам и фашистам. Венгры всю всю историю бунтовали против любых захватчиков, причем бунты были масштабные и кровавые.

Все народы австро-венгрии недолюбливали их, но тем не менее именно венгерские восстания изменили империю, превратив ее в конституционную монархию, и именно благодаря им национальные территории — чехи, поляки, словаки (и украинцы, кстати говоря), не потеряли свою культуру и языки.

Так что если хотите 1956 год — это продолжение венгерской традиции бунтов против оккупантов.

Ну что, теперь будем ждать когда венгры в ЕС взбунтуются? Интересно было бы посмотреть .

TT, 05.07.2004 15:30:21 :

Ну что, теперь будем ждать когда венгры в ЕС взбунтуются? Интересно было бы посмотреть .

 

У них все впереди
У них только все начинается, так что кризисы будут обязательно.

bundesbürger, 05.07.2004 12:54:35 :

TT, 04.07.2004 22:46:16 :

Представьте себе что в Канаде происходит коммунистический переворот:

 

Никаких моих усилий не хватило на такие представления. Представит коммунистов в Канаде - могу. А вот представить их в таком количестве, чтобы они власть стали захватывать - не могу.

 

А чего тут сложного? Сели на танки и приехали - прямо через полюс
И вообще - ведь на Кубе коммунисты победили? Кто мешал им сделать то же самое в Мексике?

Dem_anywhere, 05.07.2004 16:58:45 :

bundesbürger, 05.07.2004 12:54:35 :

TT, 04.07.2004 22:46:16 :

Представьте себе что в Канаде происходит коммунистический переворот:

 

Никаких моих усилий не хватило на такие представления. Представит коммунистов в Канаде - могу. А вот представить их в таком количестве, чтобы они власть стали захватывать - не могу.

 

А чего тут сложного? Сели на танки и приехали - прямо через полюс
И вообще - ведь на Кубе коммунисты победили? Кто мешал им сделать то же самое в Мексике?

 

Не знаю как в Мексике, а вот когда Че поехал революцию на континенте делать, так его быстренько местные укокошили. Не то, чтобы он мальчик нехороший был. Просто идеи коммунизма, да ещё в его интерпретации, почему то местным не понравились.
Да и на Кубе никакой социалистической революции не было. Просто американцы не поняли Фиделя, не сказали ему: "Ну парень, мы тебя ценим, а этот сукин сын Батиста и у нас поперёк горла стоял. Вот спасибо, вот молодец!" Ну и так далее. Вместо этого надули щёки и стали спрашивать :"А ты кто такой? Какая такая революция без нашего божьего благословения?"
Никита сразу сообразил, что деваться Фиделю некуда. Или выборы или в обьятия Москвы. Он не мешкая предложил обьятия, ну и гарантии безопасности. А уж компартию Фидель потом создавать начал. Удивительный случай прихода к власти коммунистов, которые и не подозревали о том, что коммунистами будут. Вообще интересна судьба Фиделя - выпускника иезуитского колледжа. Чем то похожа на недоучившегося попа - Джугашвили.

Dem_anywhere, 05.07.2004 16:58:45 :

А чего тут сложного? Сели на танки и приехали - прямо через полюс
И вообще - ведь на Кубе коммунисты победили? Кто мешал им сделать то же самое в Мексике?

 

1. Ехать долго - топлива в баках танков не хватит.

2. На Кубе победили ВОВСЕ не коммунисты.

Сын кубинского помещика - Кастро сверг Батисту - изначально сержанта армии, ставшего избранным президентом страны.

То бишь "проклятый эксплуататор" (по марксовой идеологии) сверг труженика.

При чем США, к примеру, тому Батисте эмбарго объявил, чем очень помог победе Кастры.

Который только через два года, в 1961, объявил, что он ВДРУГ - коммунист.

bundesbürger, 05.07.2004 18:13:29 :

когда Че поехал революцию на континенте делать, так его быстренько местные укокошили. Не то, чтобы он мальчик нехороший был. Просто идеи коммунизма, да ещё в его интерпретации, почему то местным не понравились.

 

Конечно - не понравились. Поскольку в Боливии жили те же индейцы, что и в Парагвае.

Которые пережили построение у них коммунизма орденом иезуитов в 18 веке. Колхозы и прочие прелести.