Дэн Симмонс Тетралогия "Гиперион"

 
1 2 3 4 5 6 7 8
DE Fakir #28.07.2016 15:48  @Алдан-3#28.07.2016 15:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Всю дорогу с пеной у рта утверждается, что крестоформы - паразиты, но никакого убедительного доказательства не предоставляется
Алдан-3> Одной моей знакомой нужен адвокат

Хочешь сказать, что где-то показан паразитизм крестоформов, даже если полностью принимать на веру всё сказанное? :)
 47.047.0
RU Alexandrc #29.07.2016 07:02
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Читаю вас и понимаю, что Гиперион и иже с ним надо перечитать. Там в процессе воскрешаемому не мучительно больно за бесцельно прожитые годы было?
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> даже если полностью принимать на веру всё сказанное? :)

А там на веру нужно было принимать только на первых шагах. Из-за чего проблема отказа от крестоформов и была. Так как через многие годы отбора удалось вывести только одну Энею, способную обеспечить связь людей и Связующей бездны. С её же появление после причастия любой человек мог прикоснуться к Связующей бездне, так что на веру принимать не обязательно, можно и проверить :)
 1616
RU Balancer #31.07.2016 22:13  @Alexandrc#29.07.2016 07:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Alexandrc> Там в процессе воскрешаемому не мучительно больно за бесцельно прожитые годы было?

Зависело от условий воскрешения. С опытным воскресителем и в стационарных условиях — никаких неудобств. А вот экстренное аварийное воскрешение на борту сверхмалого скоростного курьера — это то ещё испытание...
 1616
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> С её же появление после причастия любой человек мог прикоснуться к Связующей бездне, так что на веру принимать не обязательно, можно и проверить :)

Обана! Ты можешь проверить?!! Сверхлюди среди нас!!! :eek:
 47.047.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> С её же появление после причастия любой человек мог прикоснуться к Связующей бездне, так что на веру принимать не обязательно, можно и проверить :)
Fakir> Обана! Ты можешь проверить?!! Сверхлюди среди нас!!! :eek:

Это, вот, что с тобой сейчас было?

Да, Энея с таким подходом была «сверхчеловеком». Как и любой, принявший её причастие. Хотя, конечно, это не «сверх-», это «пост-». И пошедшие за ней проверяли обретённую способность на практике.

Ты как-то очень агрессивно наехал, при этом, такое впечатление, совсем произведение забыв.

И причастившимся, способным слышать Связующую бездну, был сам Эндимион, автор повествования.
 1616
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer>>> С её же появление после причастия любой человек мог прикоснуться к Связующей бездне, так что на веру принимать не обязательно, можно и проверить :)
Fakir>> Обана! Ты можешь проверить?!! Сверхлюди среди нас!!! :eek:
Balancer> Это, вот, что с тобой сейчас было?

Это было то, что ты вроде как проверить не можешь, если только чего-то о себе не договариваешь :)

А так нам в тексте доступно всё только со слов Энеи. Других "свидетельских показаний" персонажей нет вообще - если после сопричастности такая возможность и появилась, то ею либо никто не воспользовался, либо нам о результатах не сообщают. Прямой речи от всеведущего закадрового автора на эту тему тоже нет. Да и по самому построению там нету истинно всеведущего автора - всё через показания Эндимиона.

И вообще - конечно, можно же проверить. В бездне, ага. "В интернете всё можно прочитать, там не наврут" ;)


Balancer> И причастившимся, способным слышать Связующую бездну, был сам Эндимион, автор повествования.

Ну да, вот мы эти свидетельские показания и слушаем. "Верьте мне, люди!"
 47.047.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Это было то, что ты вроде как проверить не можешь, если только чего-то о себе не договариваешь :)

Как не можешь? Принял причастие — законнектился к Связующей бездне. Что проверить-то нельзя?

Fakir> А так нам в тексте доступно всё только со слов Энеи. Других "свидетельских показаний" персонажей нет вообще

Ты очень невнимательно читаешь. Она была первой. Но голоса мёртвых и «львы, тигры и медведи» — вот это всё. Доступно стало многим причастившимся.

Fakir> Ну да, вот мы эти свидетельские показания и слушаем. "Верьте мне, люди!"

А, ну, тогда ты можешь не верить и в то, что Земля круглая. Ты же это своими глазами не видел. Только со слов (книг, фото) других.

Это тебя очень круто унесло... Первые причастившиеся, конечно, принимали всё на веру. Эндимион — потому что любил Энею. Де Сойя — потому что уверовал. Но потом критическая масса общего знания явно была накоплена...
 1616
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Как не можешь? Принял причастие — законнектился к Связующей бездне. Что проверить-то нельзя?

Ты, вот лично ты, носящий имя Роман и ник Balancer - можешь проверить по бездне, или, как и аз, грешный, располагаешь лишь обрывочными свидетельскими показаниями на бумаге или на мониторе?

Balancer> Ты очень невнимательно читаешь. Она была первой. Но голоса мёртвых и «львы, тигры и медведи» — вот это всё. Доступно стало многим причастившимся.

ГДЕ их свидетельстие показания? Если есть - почему не подшиты к делу?


Balancer> Но потом критическая масса общего знания явно была накоплена...

Ах, явно... и "в интернете неправды не напишут", разумеется :)
 47.047.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Ты, вот лично ты, носящий имя Роман и ник Balancer - можешь проверить по бездне...

Ткни пальцем, где тусуются подвижники Энеи — я тогда точнее отвечу.

Fakir> ГДЕ их свидетельстие показания?

Книжку перечитай. А то как про Пастернака...
 1616
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ГДЕ их свидетельстие показания?
Balancer> Книжку перечитай. А то как про Пастернака...

А нету их в книжке. Не-ту. О чём и талдычу. Впрямую - только от Энеи, ну и от Рауля трохи. С учётом же того, что ВСЯ книжка суть "показания Рауля" - с независимыми вообще всё грустно.

Balancer> Книжку перечитай.

Кстати, сдуру перечитал около недели назад, о чём пожалел. Белых ниток торчит очень много, нелогичностей и нестыковок тьма.
Единственный способ как из этой пафосной каши получить что-то более самосогласованное - это сплошная конспирология.
 47.047.0
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> А нету их в книжке. Не-ту. О чём и талдычу. Впрямую - только от Энеи, ну и от Рауля трохи.

Ты неадекватен. Если главный герой книги сам контактировал со Связующей бездной, но ты ему не веришь (да ещё переводишь аргументацию в нашу реальность, требуя подтверждения в ней), то у тебя что-то переклинило.
 33
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А нету их в книжке. Не-ту. О чём и талдычу. Впрямую - только от Энеи, ну и от Рауля трохи.
Balancer> Ты неадекватен.

Отнюдь :) Ты либо невыспался, либо невнимателен :)
Так что выспись и перечти ;)

Balancer> Если главный герой книги сам контактировал со Связующей бездной, но ты ему не веришь

В его "показаниях" нет прямого свидетельского подтверждения того, о чём я говорю. Т.е. он нигде независимо не подтверждает то, что подаётся в рассказе Энеи - даже в виде какой-нибудь ремарки после приведения её слов, типа "позднее я убедился...".

И самое главное. С чего бы я должен ему верить? :)

Обрати внимание - КАК написан "Эндимион". НЕ от лица всеведущего автора - "вид из головы персонажа", когда мы вынуждены верить в истинность всего показанного - типа собственными глазами видели, совершенно на равных правах с персонажем и автором. А "Эндимион" - это записки Рауля (за исключением может быть самого конца "Восхода"). Т.е. его словесное описание увиденного - причём увиденного не самым сообразительным персонажем, и составленное по памяти. Следовательно, он мог чего-то не понять, что-то забыть или перепутать и т.п. Наконец, также нельзя исключать возможность, что он мог сознательно что-то скрывать или врать.
 47.047.0
Balancer: Нельзя настолько невнимательно читать собеседника.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Balancer [08.08.2016 14:27]: Предупреждение пользователю: Fakir#08.08.16 14:23
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Если главный герой книги сам контактировал со Связующей бездной, но ты ему не веришь
Fakir> В его "показаниях" нет прямого свидетельского подтверждения того, о чём я говорю.

... я довольно быстро научился приглушать шум несметного числа голосов, резонирующих в Связующей Бездне, и сосредоточиваться только на воспоминаниях тех – и мертвых, и живых, – кто принял участие в истории Энеи. Вот так я и постиг в какой-то мере мысли и мотивации людей, столь от меня отличных, что их можно считать представителями иного вида: кардиналов Симона Августино Лурдзамийского и Джона Доменико Мустафы, Ленара Хойта – в инкарнации Папы Юлия и Папы Урбана Шестнадцатого, торговцев Кендзо Исодзаки и Анны Пелли Коньяни, священников и воинов – отца де Сойи, сержанта Грегориуса, капитана Марджет Ву и старпома Хогана Жабера. Некоторые из них присутствуют в Связующей Бездне в виде пустот, разрывов и дыр – ИскИны, советник Альбедо, Немез и ей подобные, – но я проследил перемещения и действия этих существ по перемещению пробелов в матрице чувственных ощущений, чем, собственно, и является Бездна, подобным же образом можно увидеть абрис человека-невидимки во время сильного дождя. Таким вот способом, да еще вслушиваясь в тихий шепот мертвых, я воссоздал картину избиения невинных на Седьмой Дракона, услышал свистящее шипение и увидел смертоносные действия Скиллы, Гиеса, Бриарея и Немез на Витус-Грей-Балиане Б. Но как бы ни были омерзительны эти погружения в вакуум и кошмар, они с лихвой искупались вновь пережитым ощущением дружбы и тепла при встрече с Дем Лоа, Дем Риа, отцом Главком, Хетом Мастином, А.Беттиком… Многих я смог найти только в своей памяти – это мужественный и благородный Лхомо Дондруб, и Рахиль, и царственная Дорже Пхамо, и мудрый юный далай-лама. Я касался Связующей Бездны, чтобы услышать свой собственный голос, и тогда нередко видел себя лишь второстепенным персонажем собственной истории – не слишком умным, редко – ведущим, чаще – ведомым другими, очень часто неспособным ответить на вопрос и принимающим неверное решение.
 


Но даже это — не важно. В произведении совсем не важно, говорит ли Рауль от своего лица или за него что-то пишет автор. Не важна конкретика связи с Бездной. Суть в том, что знание становится всеобщим достоянием. И обман там становится невозможным. Но тебе вожжа куда-то попала и ты заткнул глаза и уши.
 1616
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В его "показаниях" нет прямого свидетельского подтверждения того, о чём я говорю.

Выспись и перечитай по цепочке.
Изначально я говорил о сущности Техноцентра и крестоформов - то, о чём известно только со слов Энеи.
ГДЕ в приведенной тобой цитате хоть слово в подтверждение этих данных? ИскИнов Техноцентра он именно что "не видит", о чём и говорит.

Balancer> Но даже это — не важно. В произведении совсем не важно, говорит ли Рауль от своего лица или за него что-то пишет автор.

Это именно что важно. Если бы было от лица автора - ну что ж, пришлось бы признать, что это законченная книжная реальность. Спорить не с чем.

И тогда все косяки и нестыковки - которых вагоны - можно списать только на то, что автор дурак и халтурщик.
Но это - банально и как-то скучно.
Попробовать соорудить какую-то внутренне непротиворечивую версию по методу Еськова - несколько


Balancer> Суть в том, что знание становится всеобщим достоянием. И обман там становится невозможным.

Еще раз, медленно: это УТВЕРЖДЕНИЕ, что обман невозможен.
Я уже намекал: "в интернете написано, там же соврут!".

Можно ли, опираясь исключительно на "фактографический" материал (т.е. исходящий впрямую от автора, которому мы вынуждены верить - а не от какого-либо из персонажей) опровергнуть версию, что все эти записи Бездны истинны и не поддаются фальсификации - теми же львами и медведями?

Что-то мне подсказывает, что нет.
И тогда выстраивается куда более правдоподобная и логичная версия.
 47.047.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru