Штрафбаты и заградотряды Красной Армии в годы Великой Отечественной войны

Lot-2> Слабо верится (совсем не верится) в то, что ЗК и коллаборационистам могли доверить оружие.

Тем не менее - хорошо известный исторический факт. В лагерях ГУЛАГа отбывавшим наказание по уголовным статьям предлагали искупить вину кровью на фронте и стать через это свободным человеком(после войны конечно). Многие соглашались. В первый бой они шли, разумеется, в составе штрафных рот. Кто выжил - переводились в строевые части. Из-за этого после войны случилась и самая известная печальная страница из жизни криминального мира: "сучья война", когда вернувшиеся в тюрьмы воевавшие уголовники требовали к себе прежнего уважения и подобающего места в уголовной иерархии, а невоевавшие считали их предателями законов воровского братства, гласивших что вор не может сотрудничать с государством ни в какой форме.

Lot-2> Ведь не в тыл побегут, а перебив командный состав, перейдут на сторону противника.

Ну так для начала контингент фильтровали. В ГУЛАГе не всех на фронт отпускали. Политических, от которых в наибольшей мере подобного ждать можно было, вообще в принципе на фронт не отправляли. В трибуналах явных врагов, коим доверия совсем нет пускали в расход или отправляли в ГУЛАГ, а в штрафные части - тех, кто скорее всего действительно стремился бы загладить свою вину. В каждой штрафной роте имелся собственный особист, работавший на предотвращение подобных эксцессов. Ну и, наконец, у большинства отбывавших наказание в штрафных частях все таки были семьи, с которыми при подобных раскладах совсем плохо могли обойтись.

Ну и опять же вряд ли кто считал, что на немецких позициях их ждет что-лучшее чем то, что они уже имели. Уголовники - они аполитичны и никаких теплых чувств к немцам не испытывали. Мало того: они же не с луны свалились, и у многих семьи в оккупации пострадали, плюс пропаганда активно и в лагерях работала, доводя до сведения каждого заключенного, чего из себя фашисты представляют. Да и даже коллаборционисты вряд ли какими-то иллюзиями страдали: слишком уж хорошо они своих хозяев знали, чтоб на их милосердие расчитывать. Опять же из коллаборционистов в штрафбаты попадали в основном добровольно перебежавшие власовцы или запятнавшие себя сотрудничеством, но при этом не воевавшие за немцев с оружием в руках. Например один из интервьюриуемых попал в штрафную роту за то, что будучи в оккупации в конторе на немцев счетоводом работал.

Wyvern-2> Максимальной численностью - батальон (наименьшая часть имеющая штаб)

В штрафной роте была должность начальника штаба(!) и даже - свой, персонально на роту, особист. Полное название подразделения - отдельная штрафная рота(ошр). Так что штрафная рота была отдельной воинской частью подчинявшейся напрямую штабу армии.

Wyvern-2> и эскадрилья (да-да -летчики тоже летали по приговору ).

По-моему реальных следов штрафных эскадрилий найти так и не удалось, разве что кроме очень сомнительных россказней Федорова. Штрафные эскадрильи упомянались, кажется, в приказе о создании штрафных частей, но дальше нет ни одного документального подтверждения, что они существовали и не удалось найти ветеранов там воевавших. Летчики-ветераны утверждают что провинившиеся летчики отбывали наказание либо стрелками на Ил-2, либо в пехотных штрафбатах. Видимо штрафные эскадрильи, несмотря на первоначальный приказ Сталина, так и не были созданы по каким-то причинам, либо просуществовали очень незначительное время.

Wyvern-2> В Вермахте. точнее в СС была целая дивизия "Дирлевангер" по имени отца-основателя, педофила и насильника. Состояла из осужденных браконьеров, гомосексуалистов, насильников, убийц и педофилов.

Это ССовские фишки. В вермахте же существовали отдельные "девятисотые" батальоны(у них нумерация была в пределах 900-999), которые никакого отношения к "Дирлевангеру" не имели. Они были полным аналогом наших штрафных частей, а точнее - были созданы даже несколько раньше наших, еще во время зимнего контрнаступления под Москвой

Lot-2>> Слабо верится (совсем не верится) в то, что ЗК и коллаборационистам могли доверить оружие.
U235> Тем не менее - хорошо известный исторический факт.
Не плохо бы этот "хорошо известный факт" подтвердить документами. Вот и всё.

Bod> Без соплей и надрыва. Сухим языком исторического труда. О том, что это было, почему, как и когда.
Bod> Штрафбаты и заградотряды Красной Армии в годы Великой Отечественной войны : Министерство обороны Российской Федерации

Заградительные отряды: история создания и применения (на примере северо-западного театра военных действий в 1941 году)

 

[round_box]

Заградительные отряды: история создания и применения (на примере северо-западного театра военных действий в 1941 году) | Проект «Исторические Материалы»

Одной из малоизученных страниц истории Великой Отечественной войны является деятельность заградительных отрядов. В советское время этот вопрос был покрыт завесой секретности. Согласно «Правилам по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное время)», утверждённым приказом заместителя наркома обороны Маршала Советского Союза А.М. Василевского № 034 от 15 февраля 1944 года:
«Запрещается открыто опубликовывать нижеследующие сведения:
14. Все сведения о заградительных отрядах, штрафных батальонах и ротах» [8, с.

//  Дальше — istmat.info [/round_box]

A.I.>> Загрядотряды не только за штрафниками следили, рекомендую почитать про "войска охраны тыла" фронтов и армий
Боюсь, существует некоторая путаница. Были заградительные отряды войск НКВД по охране тыла , подчиненные ОО, комплектовались из военнослужащих НКВД .
Были заградительные отряды армейские, подчиненные командиру дивизии, из л/с дивизии.

deccer> Боюсь, существует некоторая путаница. Были заградительные отряды войск НКВД по охране тыла , подчиненные ОО, комплектовались из военнослужащих НКВД .

Путаница еще больше, чем Вы думаете.
На самом деле существовали войска охраны тыла действующей армии, в которые влились большинство пограничников западной границы, из которых формировались "подвижные контрольно-заградительных отряды на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д.", которые выявляли дезертиров, шпионов, диверсантов, вообще поддерживали порядок в тылу - дело, несомненно, нужное и важное. Особым отделам они не подчинялись и к контрразведке отношения не имели.
Вот можно почитать даже в Вики

VAS63>> Путаница еще больше, чем Вы думаете.
Согласен. Я хотел подчеркнуть, что заградотряды были таки разные, с разным подчинением, комплектованием, масштабами и поставленными задачами.
Ссылка, предоставленная, ув.Iva как пример. Ага.
VAS63>> На самом деле существовали войска охраны тыла действующей армии, в которые влились большинство пограничников западной границы,
Кстати, а как там оказались пограничники западной границы ? К примеру - Таманцев таки из них.
Там ить не меньше пятнадцати полков л/с выходит?

deccer> Кстати, а как там оказались пограничники западной границы ? К примеру - Таманцев таки из них.

Естественным образом, по приказу о формировании войск охраны тыла.
За исключением тех, кто вошли в сводные пограничные полки, воевавшие непосредственно на фронте, и тех, кто пошел на формирование партизанских отрядов.

deccer>> Кстати, а как там оказались пограничники западной границы ? К примеру - Таманцев таки из них.
VAS63> Естественным образом, по приказу о формировании войск охраны тыла.
Вот некоторые документы (последнее изображение - источник):

deccer>> Кстати, а как там оказались пограничники западной границы ? К примеру - Таманцев таки из них.
VAS63>> Естественным образом, по приказу о формировании войск охраны тыла.
VAS63>> За исключением тех, кто вошли в сводные пограничные полки, воевавшие непосредственно на фронте, и тех, кто пошел на формирование партизанских отрядов.
VAS63>> войска охраны тыла действующей армии, в которые влились большинство пограничников западной границы,
На июнь 1941г ПВ на западной части государственной границы - более 70тыс . За исключением Карелии, Мурманской обл, Латвии и Эстонии - тыс. пятьдесят.
"Большинство пограничников западной границы", кои влились в войска охраны тыла - получается по-Вашему - примерно 35 тыс.
В тоже время чтобы сформировать войска охраны тыла 27 июня 1941г надо переместить л/с ПВ километров на 300 -400 западнее, в НАШ тыл. Вывести из боя л/с застав, комендатур, отрядов 22 июня - нереально. Т.е.
ДО 22 июня часть ПВ была снята с границы и выведена в тыл. Ну, а 26 июня переподчинена в войска охраны тыла. Нет? Поправьте, ежели что не так .

deccer> Поправьте, ежели что не так .
Вам не кажется, что свои расчеты Вы, не зная истинного положения дел, немного... кхм, натянули?
Особенно понравилось

ДО 22 июня часть ПВ была снята с границы и выведена в тыл.

 

Суворовщина какая-то, не к ночи будь помянут.
deccer> "Большинство пограничников западной границы", кои влились в войска охраны тыла - получается по-Вашему - примерно 35 тыс.
Где я писал про 35 тыс.? Во-первых, я не знаю, сколько их было в цифровом исчислении, это не предмет моих исследований и я такие цифры не подсчитывал. Хотя в сети эти цифры можно найти при желании.
Во-вторых, под большинством я, естественно, имел ввиду, оставшихся в живых после приграничных боев. При этом замечу, что кроме личного состава погранзастав, в составе погранвойск имеется большое количество тыловых подразделений, примерно сопоставимое с численностью застав. Кроме того, в рассматриваемый период охрана границы неслась по 2 рубежам, включая тыловой по линии старой границы (в меньшем составе, чем первая линия, конечно).
deccer> Вывести из боя л/с застав, комендатур, отрядов 22 июня - нереально.
В третьих, только на направлениях главных ударов противника заставы понесли тяжелые потери. На прочих участках вполне себе смогли организованно отойти. В приведенной мной книге есть много донесений на эту тему. Книга вполне доступна в сети, если Вы не найдете - могу переслать.

deccer>> Поправьте, ежели что не так .
VAS63>> Вам не кажется, что свои расчеты Вы, не зная истинного положения дел, немного... кхм, натянули?
Я правильно понял то, что ""истинное положение"" Вам не известно? Тогда выходит, что Вы, что Суворов, нутром чуете, но доказать не можете? Так?


VAS63>> Где я писал про 35 тыс.?
Да Вы то не писали. Такой вывод я сделал исходя их официальных данных и Ваших слов. Коли ошибся - поправьте. Поправить не можете - так и скажите.
VAS63>> Во-первых, я не знаю, сколько их было в цифровом исчислении, это не предмет моих исследований и я такие цифры не подсчитывал.
Понятно. Ненаказуемо. Со вздохом некоторого разочарования - Обычное дело..
VAS63>> Во-вторых, под большинством я, естественно, имел ввиду, оставшихся в живых после приграничных боев.
Могу я надеяться на то, что Вы сразу будете писать только то, что Вы имеете в виду? Ну, так, на будущее. Верить Вашим словам полностью априори или мне стоит переспрашивать?

VAS63>> При этом замечу, что кроме личного состава погранзастав, в составе погранвойск имеется большое количество тыловых подразделений, примерно сопоставимое с численностью застав.
Конечно, школы служебного собаководства, училища, штабы я постарался учесть.
VAS63>> Кроме того, в рассматриваемый период охрана границы неслась по 2 рубежам, включая тыловой по линии старой границы (в меньшем составе, чем первая линия, конечно).
Об этом мне ничего не известно.. Если так - то кое-что проясняется.
Стесняюсь спросить, может Вам известно то, какие задачи они там решали? Когда они там встали, какими силами.

VAS63>> В третьих, только на направлениях главных ударов противника заставы понесли тяжелые потери.
Увы. Скорее выбиты полностью.
VAS63>> На прочих участках вполне себе смогли организованно отойти.
Как? Во многих воспоминаниях упоминается отсутствие связи 22 июня . И не только в звене застава - отряд.
Дать команду на отход на прочем участке самостоятельно начальник заставы/комендатуры да и отряда не мог. Да и пешком догнать фронт в те дни было нереально.. Разве что на румынской границе.
VAS63>> В приведенной мной книге есть много донесений на эту тему. Книга вполне доступна в сети, если Вы не найдете - могу переслать.
Сборник есть на Милитере. Как-то скачивал, читал. Разберусь с дежавю-ридером - освежу в памяти.

VAS63>>> Кроме того, в рассматриваемый период охрана границы неслась по 2 рубежам, включая тыловой по линии старой границы (в меньшем составе, чем первая линия, конечно).
deccer> Об этом мне ничего не известно.. Если так - то кое-что проясняется.

тут есть численность и дислокация погранотрядов

к.с.>> тут.. есть численность и дислокация погранотрядов
Благодарим. Увы, тыловой рубеж по линии старой границы как-то э-э-э не просматривается..
""На июнь 1941г ПВ на западной части государственной границы - более 70тыс . За исключением Карелии, Мурманской обл, Латвии и Эстонии - тыс. пятьдесят.""
50 тыс л/с на июнь - примерно подходит.

deccer> Благодарим. Увы, тыловой рубеж по линии старой границы как-то э-э-э не просматривается..

в источниках искать влом , чисто географически второй линией могут быть:

13-й пограничный отряд - мест. Березино
16-й пограничный отряд - Дзержинск
возможно 18-й пограничный отряд - мест. Житковичи
83-й пограничный отряд - мест. Слободка

20-й Краснознаменный пограничный отряд - г. Славута
22-й пограничный отряд - г. Волочиск

тут

Из Докладов о состоянии и боевых действиях войск НКВД по охране и обороне тыла Юго-Западного фронта с 22.6.41 г. по 1.2.42.
С началом Великой Отечественной войны 20-й Славутский Краснознаменный пограничный отряд после тяжелых боев на старой границе в составе 12 комендатур отходил на Житомир. ...

 

к.с.>> в источниках искать влом , чисто географически второй линией могут быть:

Могу добавить по такому же принципу
7й погранотряд г. Кингисепп
9-й погранотряд г. Псков.

"94-й пограничный отряд( г.Сколе) майора П. И. Босого находился на линии границы до 27 июня, переподчинен 13-му СК и отведен на новый оборонительный рубеж"

deccer> Сборник есть на Милитере. Как-то скачивал, читал. Разберусь с дежавю-ридером - освежу в памяти.
Разберитесь, а так разговор ни о чем.
Вы выдаете свое ИМХО за истину, не удосужившись посмотреть источники. Мне доказывать что-то Вам просто неинтересно.

deccer> Стесняюсь спросить, может Вам известно то, какие задачи они там решали? Когда они там встали, какими силами.
Пограничная служба России. Энциклопедия. Формирование границ. Нормативная база. Структура. Символы / Г. Н. Симаков, К. Н. Маслов и др. – М. : Военная книга, 2009.

Да, и не могли бы пояснить, а что, собственно, Вы пытаетесь доказать? А то от меня это как-то ускользает.

VAS63>> Пограничная служба России. Энциклопедия....

Спасибо Вам за предоставленные материалы. Весьма познавательно.

VAS63>> Да, и не могли бы пояснить, а что, собственно, Вы пытаетесь доказать? А то от меня это как-то ускользает.
Вариант узнать побольше не катит? Обязательно надо что-то доказывать?

deccer> Спасибо Вам за предоставленные материалы. Весьма познавательно.
Не за что.

deccer> "94-й пограничный отряд( г.Сколе) майора П. И. Босого находился на линии границы до 27 июня, переподчинен 13-му СК и отведен на новый оборонительный рубеж"

20-й ПО на новой границе не размещался

собственно, в Белоруссии и на Украине погранотряды старой границы угаданы все

deccer> Благодарим. Увы, тыловой рубеж по линии старой границы как-то э-э-э не просматривается..
deccer> ""На июнь 1941г ПВ на западной части государственной границы - более 70тыс . За исключением Карелии, Мурманской обл, Латвии и Эстонии - тыс. пятьдесят.""

Там помимо погранвойск были еще и войска НКВД на линии заграждения. Было специальное Управление оперативных войск перед войной

off-topic-off> Там помимо погранвойск были еще и войска НКВД на линии заграждения. Было специальное Управление оперативных войск перед войной
Ну-у, иные войска НКВД, они, конечно были. Да.

И в ссылке предоставленной ув.VAS63 они упомянуты, наряду с ПВ.
И они таки да , были не на границе, в нашем тылу. Более, так сказать, доступны для формирования войск охраны тыла НКВД.