Суд в Катаре близится к завершению

bundesbürger, 05.07.2004 22:29:35 :

Терроризм - это свержение строя или захват власти незаконными силовыми методами (революции - частный пример).

 

Ровно наоборот. Терроризм-частный пример методов, применяемых в революционной (и контрреволюционной) деятельности. А "свержение строя или захват власти незаконными силовыми методами" – это и есть революция. Или, ежели желаете, военный переворот, вооружённое восстание, суть не меняется. А "терроризм" - это применение силы для запугивания противостоящей или нейтральной стороны, и жертва необязательно является объектом запугивания. Например, можно разбить нос Васе из 10-го "б" и сказать Пете из "а": "Видел? Гони 15 копеек, а то и тебе разобью."

В догонку: предполагаю, что Яндарбиева взорвали российские спецслужбы. Но вот Вы сами как думаете: ИМЕННО те двое, что сейчас в Катаре сидят? Я вот лично что-то сомневаюсь...

Терроризм - понятие древнее как мир.

 

По-моему это слово возникло на рубеже 19-20 вв.

Терроризм - это свержение строя или захват власти незаконными силовыми методами (революции - частный пример).

 

Интересное определение. А вот уважаемый Webster даёт "systematic use of terror especially as a means of coercion". А чё вы и войны тогда не включите? Ещё раз - где в действиях РФ вы видите терроризм - хоть по-вашему определению, хоть по Webster'у?

Boroda, 05.07.2004 22:36:40 :

В догонку: предполагаю, что Яндарбиева взорвали российские спецслужбы. Но вот Вы сами как думаете: ИМЕННО те двое, что сейчас в Катаре сидят? Я вот лично что-то сомневаюсь...

 

А Вы меня почитайте. Я же первый высказал мысль, что эти ребята могут наживкой быть. Так что не надо мои лавры таскать. Я лучше эти листики в суп положу.

Rada, 05.07.2004 22:44:25 :

Терроризм - понятие древнее как мир.

 

По-моему это слово возникло на рубеже 19-20 вв.

Терроризм - это свержение строя или захват власти незаконными силовыми методами (революции - частный пример).

 

Интересное определение. А вот уважаемый Webster даёт "systematic use of terror especially as a means of coercion". А чё вы и войны тогда не включите? Ещё раз - где в действиях РФ вы видите терроризм - хоть по-вашему определению, хоть по Webster'у?

 

Слово, может быть и новое. Да явление старое. Никогда не слышали о методах поголовного уничтожения?. Думаете людей поголовно уничтожали просто так? Я думаю, это делалось для того, чтобы в другом месте люди испугались и не рыпались.

Теперь о террористических методах в действиях РФ. Вернее силовых её структур. Вся методика второй чеченской войны держится на ней. Я имею в виду армейские операции. Думаете почему было мало потерь при их проведении? Просто действовали по сценарию Авганистана. В ауле враг. Враг не выходит. Делается предложение выйти или мирным жителям или врагу. Никто, естественно не выходит. Мирные просто не могут. А дальше работает артиллерия. после чего аллаху остаётся отделить правоверных от неправоверных.
Я могу всё это понять и обьяснить. Это экономия жизней солдат. Одновременно это военное поеступление. В отношении мирных жителей - это терроризм. Првда придумана хитрая формула - виноват только террорист. Но это самоубаюкивание.

Boroda, 05.07.2004 22:36:40 :

В догонку: предполагаю, что Яндарбиева взорвали российские спецслужбы. Но вот Вы сами как думаете: ИМЕННО те двое, что сейчас в Катаре сидят? Я вот лично что-то сомневаюсь...

 

- А я вот лично - нисколько. Чем эти сотрудники российских спецслужб лучше или хуже любых других сотрудников российских спецслужб?

Враг не выходит. Делается предложение выйти или мирным жителям или врагу.

 

Во-во. А я что-то не слышал, чтобы Бараев, выйдя на сцену, предложил зрителям, тем кто ни причём, покинуть зал. И он совершенно точно знал, что все, кто был там - ни причём.

Rada, 05.07.2004 23:29:49 :

Враг не выходит. Делается предложение выйти или мирным жителям или врагу.

 

Во-во. А я что-то не слышал, чтобы Бараев, выйдя на сцену, предложил зрителям, тем кто ни причём, покинуть зал. И он совершенно точно знал, что все, кто был там - ни причём.

 

Так Бараев террорист. А село чеченское, между прочим, можно не артиллерией в щебёнку превратить, вместе со всем живым, а взять нормальной блокадой. Это правда долго, не так эффективно. Да и дисциплина своих частей должна поддерживаться на должном уровне, а то уйдут.

А то, что Вы описали - это называется не терроризм, а захват заложников. Занимаются этим не только террористы.

Терроризм - это проведение акций с целью запугивания остальных для достижения своих целей. И только. То, что его употребляют не по делу - ну модно сейчас так
"Точечные ликвидации" - это не обязательно терроризм, и как правило он в них только как побочный эффект.

2 bundesbürger - пример 06.07.2004 00:09:23 неправильный.
Кого там запугивают?
Боевиков? - так они и так знают, что их при удобном случае мочить будут
Мирных жителей? - так их мнение ни на что не влияет...

Dem_anywhere, 06.07.2004 12:41:57 :

2 bundesbürger - пример 06.07.2004 00:09:23 неправильный.
Кого там запугивают?
Боевиков? - так они и так знают, что их при удобном случае мочить будут
Мирных жителей? - так их мнение ни на что не влияет...

 

Пугают всех. Чтобы знали, что угробят всех. Поэтому боевики знают, что их родных, в других сёлах, угробят в аналогичной обстановке. Мирные знают, что если они впустят боевиков (неважно по какой причине) их не пощадят.

Это классический пример государственного терроризма.

bundesbürger, 05.07.2004 22:56:38 :

А Вы меня почитайте. Я же первый высказал мысль, что эти ребята могут наживкой быть. Так что не надо мои лавры таскать. Я лучше эти листики в суп положу.

 

Я, признаться, читал, да видать невнимательно) Слово "наживка" видел, а вот КАКОЙ Вы в него смысл вкладываете, без Вашего объяснения понять не смог)) А лавров нам не надо-лучше Лужковскую кепочку)

Вуду, 05.07.2004 23:09:24 :

Boroda, 05.07.2004 22:36:40 :

В догонку: предполагаю, что Яндарбиева взорвали российские спецслужбы. Но вот Вы сами как думаете: ИМЕННО те двое, что сейчас в Катаре сидят? Я вот лично что-то сомневаюсь...

 

- А я вот лично - нисколько. Чем эти сотрудники российских спецслужб лучше или хуже любых других сотрудников российских спецслужб?

 

А причём тут хуже или лучше?

Просто мне сдаётся, что за три дня (а ведь арестовали их через три дня после взрыва?) можно не то что до Москвы, до Морковкиных Выселок добраться. Что, я полагаю, НАСТОЯЩИЕ исполнители и сделали. А то, что в любой практически стране мира есть российские разведчики (как и американские, к слову, и, думаю, израильские) - так это не новость. Просто hitman после дела быстро смывается.

Boroda, 06.07.2004 14:13:32 :

Слово "наживка" видел, а вот КАКОЙ Вы в него смысл вкладываете, без Вашего объяснения понять не смог

 

Я же писал, что разведоперации прикрываются. Создаётся фальшивая группа. Иногда не одна. Чаще всего эти ребята и не знают, что их заранее в жертву принесли. Их задача, в замысле, быть подсадной уткой.

>Я же писал, что разведоперации прикрываются. Создаётся фальшивая группа. Иногда не одна. Чаще всего эти ребята и не знают, что их заранее в жертву принесли. Их задача, в замысле, быть подсадной уткой.

Угу. И разбрасываются конечно же своими гражданами, да еще и кадровыми разведчиками. Ню-ню. Особенно, если велика вероятность их расстрела в случае поимки - раз. Обеспечить непоимку никого - не есть нечто невозможное в принципе - два. Просто, ИМХО, не учли, что м-ки катарцы в погоне за козлом отпущения вломятся на территорию посольства(кажется). И схватят тех, кто под руку попал.

2AidarM: вот и мне так сдаётся...

Boroda, 06.07.2004 14:17:27 :

Вуду, 05.07.2004 23:09:24 :

А я вот лично - нисколько. Чем эти сотрудники российских спецслужб лучше или хуже любых других сотрудников российских спецслужб?

 

А причём тут хуже или лучше?

Просто мне сдаётся, что за три дня (а ведь арестовали их через три дня после взрыва?) можно не то что до Москвы, до Морковкиных Выселок добраться. Что, я полагаю, НАСТОЯЩИЕ исполнители и сделали.

 

Ну, а какого беса в месте будущего терракта ненастоящие исполнители толклись?? Шиза их вдруг заела?!
ВСЕ официальные и неофициальные российские разведчики должны были от того места как можно дальше быть и алиби себе железобетонное обеспечивать!

Нееет, в следователи районной прокуратуры Вы пока не годитесь...

bundesbürger, 05.07.2004 23:09:23 :

Я могу всё это понять и обьяснить. Это экономия жизней солдат. Одновременно это военное поеступление. В отношении мирных жителей - это терроризм.

 

Бундес, я мягко говоря не считаю действия РА в Чечне примером соблюдения прав человека. НО! вы как то забываете, что преступлением является ведение боевых действий среди гражданского населения, влекущее среди него жертвы. и в основном, согласитесь, это чеченцы прячутся за спины гражданских, подставляя их под удар армии, а не наоборот. что происходит? чеченцы переносят боевые действия в среду мирных жителей и берут их в заложники (неважно, это русские на Дубровке или свои же родичи в ауле). а русским приходится воевать там, где им навязали бой выбравшие место чечены. да, о жизни заложников в ауле РА заботится меньше, чем о заложниках на Дубровке, что ессно не хорошо. но давайте не забывать, кто именно сделал их заложниками. так кто преступник?

bundesbürger, 06.07.2004 12:27:32 :

Так Бараев террорист. А село чеченское, между прочим, можно не артиллерией в щебёнку превратить, вместе со всем живым, а взять нормальной блокадой. Это правда долго, не так эффективно. Да и дисциплина своих частей должна поддерживаться на должном уровне, а то уйдут.

 

Какая к черту блокада??????? :angry: :angry: :angry: Стратех, мля, нашелся. Принципиально невозможый сценарий, он просто неосуществим. Блокаду ему подавай

Не говоря уже у том, что при блокаде гарантированно погибнут (будут съедены боевиками) все гражданские.

2 bundesbürger:

Так Бараев террорист.

 

Ну вот вы и поняли, кто террорист, а кто - не террорист.

Ай яй яй. Глуп, туп, неразвит.
Меня не интересуют действия чеченских боевиков. Они преступны. Меня интересует действия РА. А они тоже преступны. Можно, конечно, по детски, кричать:" А чё, они первые начали!". Но это такая же отмазка, как, если бы у вас стянули кошелёк, а вы, в ответ, другой.

Теперь о стратегии. Большой ли я стратег? Вряд ли. Но наблюдать и делать выводы умею. Я ещё ни разу не наблюдал действие правовой системы на территории Чечни по защите прав населения. Буданова в пример приводить не надо. Прокуратуру буквально заставили его арестовать. Поэтому я делаю вывод, что к Чечне никто всерьёз. как к территории России не относится.

Блокада села - нормальная полицейская операция. Если не будет прорыва, то от руки военных не погибнит ни один мирный житель.

Rada, 06.07.2004 18:24:56 :

2 bundesbürger:

Так Бараев террорист.

 

Ну вот вы и поняли, кто террорист, а кто - не террорист.

 

Конкретно для Вас. А Вы можете представить ситуацию что в Вашем родном городе группа бандитов захватила заложников и укрылась в нескольких коттеджах и отстреливается? Думаю что можете и даже не очень удивитесь.
А теперь представьте, что приехала национальная гвардия и сравняла весь посёлок с землёй из гаубиц.

>Меня не интересуют действия чеченских боевиков. Они преступны.
ОК.
>Меня интересует действия РА. А они тоже преступны. Можно, конечно, по детски, кричать:" А чё, они первые начали!". Но это такая же отмазка, как, если бы у вас стянули кошелёк, а вы, в ответ, другой.
Дано: набор правил, регламентирующих отношения между людьми в обществе. Есть множество людей. В нем подмножество соблюдающих эти правила и не соблюдающих. Последние в силу меньших ограничений, имеют принципиально бОльшие возможности, бОльшую свободу действий. Посему государство - опред. группа людей из первой группы(в идеале), обеспечивающие соблюдение этих правил (задача у них такая, им ее поставили), для выполнения своей задачи должны иметь возможность не соблюдать правила в отношении людей, не соблюдающих указанные правила. И только по отношению к ним. В противном случае поставленная задача не имеет решения.

Т.е. это их такое поведение(государственных людей) должно также быть прописано в правилах - законах.

Если же последнее требование выполнить не удается физически - пора вспоминать цель правил(дух закона). И поступать по принципу наименьшего их нарушения. Или нарушения в отношении меньшего кол-ва законопослушных людей. ИМХО - пока так. РА по приказу Главкома действует именно так, в меру его понимания последствий действия и бездействия. И минимизации интегрального вреда. ИМХО.

>Блокада села - нормальная полицейская операция. Если не будет прорыва, то от руки военных не погибнит ни один мирный житель.
А если она физически невозможна наличными средствами? Попробуйте блокировать какое-нибудь горное село, ради интереса. А задачу решать надо. Прямо сейчас и наличными средствами, иначе куда больше людей погибнет потом.

Я согласен, что такая математика не ахти какая корректная. Но тем не менее, эта ситуация также прописана правилами. Не от хорошей жизни, но это все же механизм решения задачи. Пусть и кривой, дорогостоящий. Придумаете и обоснуете лучше - ура вам. Все примут на вооружение. ИМХО.

А теперь представьте, что приехала национальная гвардия и сравняла весь посёлок с землёй из гаубиц.

 

Да ну! :o Прямо с землёй? Напомнить сколько уже времени фигурирует в новостях село Галашки? Кончайте звиздеть!

Rada, 05.07.2004 23:29:49 :

Враг не выходит. Делается предложение выйти или мирным жителям или врагу.

 

Во-во. А я что-то не слышал, чтобы Бараев, выйдя на сцену, предложил зрителям, тем кто ни причём, покинуть зал. И он совершенно точно знал, что все, кто был там - ни причём.

 

Я уверен, что после такого предложения, не нашлось бы смельчаков остаться в зале, даже среди тех кто любит на публике делать заявления типа "замочим в сортирах всю эту мразь".

Под дулом автомата, все становятся "мирными жителями".