Восстановление СССР

Crazy> нынешняя армия способна вывезти любую локальную заварушку
это откуда известно?
Crazy>все что выше прикрывает РВСН.
нет страховки от развития ситуации в возникновении крупного локального конфликта в конвенциональном варианте.

Crazy> Кто бы спорил, я тоже за отличные вооруженные силы способные дать по щщам львиной доле наших недругов по одному или половине сразу НО! Если наша армия в 800 т.ч. делает тоже самое что и 5,3 млн. ч., то на кой кормить больше? Вероятность того, что все наши недруги сразу ополчаться на нас воевать близка к нулю, ибо тогда будет армагеддец со всеми вытекающими. А нынешняя армия способна вывезти любую локальную заварушку, а все что выше прикрывает РВСН. ЗАЧЕМ большая милитаризация ответь на вопрос???

Ну вообще то, нынешняя реформа подрузамевает собой в первую очередь качественное улучшение. 5 миллионов никто не собирается восстанавливать. Ну и потом в данный момент РФ участвует в двух вооружённых конфликтах, в которых есть риск серьезной эскалации. В одном случае может так случиться, что придется оккупировать пол-страны немаленький, в другом уже был серьёзный инцидент со сбитнем самолета страной участником Блока НАТО. У нас серьёзные разногласия с западом - самой сильной стороной в геополитике. Сами события диктуют ответ на твой вопрос. Сейчас идёт процесс серьёзных геополитических изменений, и эти события могут развернуться непредсказуемо. Кто в 2013 мог предсказать гражданскую войну на Украине, да ещё и наше непосредственное участие в ней?
И на счёт того, что все сразу нападать не будут, не соглашусь. Межгосударственные отношения сейчас носят характер шакальей стаи, все только и ждут ослабления соперников, чтобы вцепиться в горло.

Vyacheslav.> Дело не в мясе. Дело в жульничестве.
Разговоры периодически возникают кстати.

Vyacheslav.Кто в 2013 мог предсказать гражданскую войну на Украине,

Я!!!постоянно писал в Холиваре о такой возможности.

Vyacheslav.> Но я поясню свою позицию.
Согласен со всем ,но дополню.Советское наследие в виде вооружений огромно но и оно начало стремительно таять как количественно .так и качественно так концептуально. и госпрограмма перевооружений это натуральный подвиг в прямом эфире.ВПК серьезно обновился по возможностям быстро реагировать ,гибкости производства и просто в производственной дисциплине ,культуре труда ,закупок и контроля.Эти мощнсти помогут выпускать что то нужное .Главное определиться что ))))

Vyacheslav.>> Дело не в мясе. Дело в жульничестве.
энди> Разговоры периодически возникают кстати.
Ну у нас главный противник за океаном. И в данный момент с ПРО, риторикой и действиями восточноевропейских вассалов угроза на европейском ТВД увеличивается, безотносительно того сколько войск сейчас у Германии.

Iva>>> т.е. другого, кроме милитаризированного общества - в принципе не возможно?
кщееш>> особенно сейчас, имея исламизм на линии соприкосновения, укропнутых и НАТО?
кщееш>> ничего.
Crazy> Для укропнутых и исламизма хватает профессиональной армии, для всего остального есть MasterCard РВСН. И для этого совсем не надо милитаризировать общество.

Не хватит

Crazy>> Для укропнутых и исламизма хватает профессиональной армии, для всего остального есть MasterCard РВСН.
кщееш> Не хватит

Я хочу напомнить, что тактическое ЯО — это не РВСН. Какая из регулярных армий тех стран, что не входят в НАТО, может противостоять современным ВС РФ на поле боя? Евреи?… Нуу, может быть. Наверное. При условии, что мы тактическое ЯО не применим.

Со всякими иррегулярами, которые прячутся среди мирного населения, могут быть проблемы поначалу, но это вероятнее всего на нашей территории может случиться и для этого у нас есть ВВ (или Нацгвардия по-современному). К тому же, тяжёлое вооружение среди мирняка не спрячешь, а с лёгким возможных вариантов противодействия РФ не так и много.

Iva>> Совокупные силы европейского НАТО сейчас немного больше, чем одна ФРГ или Франция в начале 80-х.
V.Stepan> Ну, смотрим — бундесвер был 500 тыщ, сейчас 200 тыщ. Франция:
V.Stepan> Только три страны почти в два раза превосходят бундесвер 80-х. Вывод однозначный — не звиздите!


откуда вы такие данные про Великобоританию взяли

V.Stepan> Как я понял, он имеет ввиду все силы НАТО в Европе.

Силы европейских участников НАТО.

t.> нет страховки от развития ситуации в возникновении крупного локального конфликта в конвенциональном варианте.

А кто его начнет?
Могу напомнить, что войны начинаются не гегемоном, а быстро растущим. моодым, которому мало места в существующем разделе мира.

Поэтому то, что США начнут крупную заварушку - вероятность около нуля.

Мы???? Мы даже не быстро растущий в смысле экономики и демографии организм.

Так что пока есть один потенциальный кандидат на устраивание серьезной войны - Китай.

Мы с Китаем собираемся воевать???

Iva> откуда вы такие данные про Великобоританию взяли

С резервом как раз такая численность и получается.

В любом случае Ваше заявление о том, что "все европейцы примерно равны одной Германии 80-х" откровенный звиздёжь, достаточно вспомнить полмиллиона турков. А есть ещё Испания, Италия, Польша, Греция и т.д.

V.Stepan> С резервом как раз такая численность и получается.

А какая у нас получится численность с резервом. Я еще в резерве и еще 4 года там буду.
Сколько миллионов у нас тогда ВС?

Iva> Я еще в резерве и еще 4 года там буду.

Резерв резерву рознь. Как я понял, тут имеется ввиду тот резерв, который регулярно проходит подготовку. Иначе численности "резерва вообще" в других странах НАТО вызывают изумление — никогда не поверю в "резерв вообще" в 40 тыщ в Германии и 18 тыщ в Италии.

И что Вас так резерв-то возбудил? Пытаетесь в сторону увести то, что конкретно соврали, приравняв все нынешние европейские страны НАТО (кстати, непонятно, чего европейский контингент США не учитывается) к одному бундесверу 80-х?

Iva> Могу напомнить, что войны начинаются не гегемоном, а быстро растущим. моодым, которому мало места в существующем разделе мира.
Iva> Поэтому то, что США начнут крупную заварушку - вероятность около нуля.
...
Iva> Так что пока есть один потенциальный кандидат на устраивание серьезной войны - Китай.
Iva> Мы с Китаем собираемся воевать???

Ваша наивная вера в то, что в случае серьезной (да даже и не очень серьезной) заварушки Россия останется в стороне, просто изумляет! Вроде не дитё малое... Причем нашего желания никто спрашивать даже не удосужится, к сожалению. Весь ХХ век об этом недвусмысленно сигнализирует!

DustyFox> Ваша наивная вера в то, что в случае серьезной (да даже и не очень серьезной) заварушки Россия останется в стороне, просто изумляет!
Ну, и кто собирается нарушить, так сказать, "священные рубежи нашей родины"?

t.>> нет страховки от развития ситуации в возникновении крупного локального конфликта в конвенциональном варианте.
Iva> А кто его начнет?
США, кто же еще, если с Украиной не выгорело, могут за Центральную Азию взяться, там хвороста много, янки мастаки на создание конфликтных ситуаций, а горячих точек много..
Iva> Могу напомнить, что войны начинаются не гегемоном, а быстро растущим. моодым, которому мало места в существующем разделе мира.
Либо старым под страхом потери своего преимущества.
Iva> Поэтому то, что США начнут крупную заварушку - вероятность около нуля.
США которые только и устраивают заварушки по всему миру, используя разные страны как заготовки пушечного мяса, у вас предстают каким-то миролюбцем, несмотря на свои истерики в отношении России и Китая.
Iva> Так что пока есть один потенциальный кандидат на устраивание серьезной войны - Китай.
Возможно с США, который начнет лезть в чужие воды через океан..

DustyFox>> Ваша наивная вера в то, что в случае серьезной (да даже и не очень серьезной) заварушки Россия останется в стороне, просто изумляет!
В.Б.> Ну, и кто собирается нарушить, так сказать, "священные рубежи нашей родины"?

Ваше спокойствие и уверенность сильно напоминает спокойствие и уверенность этого человека:


Пофигу кто!.. Если заварушка начнется даже не с нами, полюбому втянут и нас.

Crazy>>> Для укропнутых и исламизма хватает профессиональной армии, для всего остальнбарть MasterCard РВСН.
кщееш>> Не хватит
HolyBoy> Я хочу напомнить, что тактическое ЯО — это не РВСН. Какая из регулярных армий тех стран, что не входят в НАТО, может противостоять современным ВС РФ на поле боя? Евреи?… Нуу, может быть. Наверное. При условии, что мы тактическое ЯО не применим.
HolyBoy> Со всякими иррегулярами, которые прячутся среди мирного населения, могут быть проблемы поначалу, но это вероятнее всего на нашей территории может случиться и для этого у нас есть ВВ (или Нацгвардия по-современному). К тому же, тяжёлое вооружение среди мирняка не спрячешь, а с лёгким возможных вариантов противодействия РФ не так и много.

Я ээээ контактирую с армиями разных стран и у меня другое мнение.

У нас бардак. Вязнем на проблемах которых быть не должно.

Без подробностей.
Длительная война даже с заведомо более слабым противником нас измотает.
Бардак никуда не делся.
Резервы не готовы и местами их вовсе нет.

Гвардия умирает в двух атаках .

Iva> Силы европейских участников НАТО...
...это сферический конь в вакууме относительно РФ. Типа РФ наносит ответный удар по рамштайну и авиано, в ответ на наглую агрессию ЕС и попытку захватить Калининград, а Америка тихо стоит в сторонке, отводит аваксы, смотря как догорают остатки их техники на европейских базах, как гибнут её граждане.

Iva> Могу напомнить, что войны начинаются не гегемоном, а быстро растущим. моодым, которому мало места в существующем разделе мира.
Iva> Поэтому то, что США начнут крупную заварушку - вероятность около нуля.
Пруфцов бы. Конфликты на Украине и в Грузии спровоцировали США, Ирак уничтожили США, арабскую весну устроили США. И это напрямую касается нас. Мало того, политики США называют РФ в числе главных угроз.

Iva> Так что пока есть один потенциальный кандидат на устраивание серьезной войны - Китай.
Китай выигрывает в экономической войне, в том числе и у США. Зачем им война настоящая? А вот Сохранение гегемонии есть отличный мотив для войны.

кщееш> Длительная война даже с заведомо более слабым противником нас измотает.
кщееш> Бардак никуда не делся.
кщееш> Резервы не готовы и местами их вовсе нет.
кщееш> Гвардия умирает в двух атаках .

Да многое видно невооружённым взглядом на примере текущей кампании. У ВКС отсутствует возможность эффективно вести непосредственную огневую поддержку Реал тайм, особенно высокоточным оружием.

Vyacheslav.> Китай выигрывает в экономической войне, в том числе и у США. Зачем им война настоящая? А вот Сохранение гегемонии есть отличный мотив для войны.

В начале нашего (XX - F.) века Эммануил Ласкер сформулировал (для шахматной игры) "этический закон атаки": имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества.

 

Vyacheslav.> Ну вообще то, нынешняя реформа подрузамевает собой в первую очередь качественное улучшение. 5 миллионов никто не собирается восстанавливать.
Если уж быть точным, то СА после хрущевских реформ и до развала СССР имела максимальную численность чуть более 4 млн военнослужащих.
Vyacheslav.>Ну и потом в данный момент РФ участвует в двух вооружённых конфликтах, в которых есть риск серьезной эскалации.
Весьма сомнительно, потому что никакой серьезной эскалации в Сирии уже не будет, хотя бы потому что Путин запросто может уйти оттуда, и вряд ли в стране его за это осудят - всем давно надоел ближневосточный геморрой, которые будет продолжаться еще не один год. Чем дольше будет продолжаться конфликт в Сирии, тем больше шансов устранить наших газовых конкурентов не европейском рынке, а значит вялотекущие боевые действия нам пойдут лишь на пользу.
Vyacheslav.> В одном случае может так случиться, что придется оккупировать пол-страны немаленький, в другом уже был серьёзный инцидент со сбитнем самолета страной участником Блока НАТО.
Уже все забыто - газопровод слишком дорого стоит, вот почему так быстро Путин помирился с Эрдоганом. Да и НАТО не рвалось в бой, когда Эрдоган к ним кинулся после сбитого самолета - там по другому смотрят на атлантическую "солидарность".
Vyacheslav.>У нас серьёзные разногласия с западом - самой сильной стороной в геополитике. Сами события диктуют ответ на твой вопрос. Сейчас идёт процесс серьёзных геополитических изменений, и эти события могут развернуться непредсказуемо.
Разногласия были всегда, еще со времен царя Гороха, а вот то, что на Западе предсказуемые политики, известно еще со времен Карибского кризиса. Так что никто не захочет ядерной войны, даже если Путин захочет вооружить некоторые ближневосточные страны самым современным вооружением, чтобы они могли сами давать отпор натовским странам.
Vyacheslav.>Кто в 2013 мог предсказать гражданскую войну на Украине, да ещё и наше непосредственное участие в ней?
Нет там наших регулярных частей и действующих военных советников, и этим все сказано.
Vyacheslav.> И на счёт того, что все сразу нападать не будут, не соглашусь. Межгосударственные отношения сейчас носят характер шакальей стаи, все только и ждут ослабления соперников, чтобы вцепиться в горло.
Но только не в ядерную державу, способную уничтожить все страны НАТО одновременно.
Vyacheslav.>У ВКС отсутствует возможность эффективно вести непосредственную огневую поддержку Реал тайм, особенно высокоточным оружием.
ВКС имеет возможность уничтожить даже тактическим ядерным оружием любую страну - все дело не в их возможностях, а в политической воле тех, кто правит нашей страной.
Вся война в Грузии могла закончится в течении первых суток, если бы только по Тбилиси нанесли массированный удар КР в неядерном снаряжении.
То же самое и с Украиной - они тоже не больше пару суток продержаться, если только реально применить все возможности наших ВКС.

Iva> марксистско -ленинская идеология - религия советского общества.

Что в принципе не позволяло её изменить, если учесть, что десятком годов позже её просто пустили под нож?

Iva> он хотел быстрых решений - типа идиотской программы 500 дней.

Глупости. Народу посулили "колбасы" и что секретарю горкома тоже не дадут спецпаёк. В детали никто не вникал, супротив реформирования идеологии не возражал.

Iva> Поэтому что для нас было бы крушением основ - для них возврат к традициям, ликвидация некоторых новых мелочей.

А к 90-м прямо вот всем стало пофиг на крушение основ.