F-35: пациент скорее жив?

S.I.> NI рассказал, смогут ли российские ЗРК уничтожить истребитель F-35 | РИА Новости

"Рано или поздно Москва найдет решение "невидимой" проблемы и бесконечное цикличное противостояние наступательных и оборонительных вооружений продолжится. Это лишь вопрос времени", — заключает Майк Кофман.

 

Это заключение делает Дэйв Маджумар - военный обозреватель таблоида NI, а вовсе не Кофман. Смотрим в книгу - видим фигу...и не видим, где начинается и заканчивается цитирование Кофмана Маджумаром, а где уже слова Маджумара идут. Наши переводчики такие переводчики. Да и "цитатчики" - не лучше.

P.S. Может, хоть РАЗ в жизни! - попробуете прочесть оригинал статьи, а не "вольный перевод" наших горе-толмачей?

tarasv>> Если посмотреть на предельные по тяге перегрузки то козырять им,
Scar> У МИГ-23 была больше скорость + перегрузка была всего на 0.5g меньше.

Вам про Фому а вы про Ерему. Предельная по тяге перегрузка это способность совершать горизонтальнве маневры без потери скорости.

Scar> Да и вообще, маневры в БВБ редко за 7g вылетают - выжать 9g это редкость.

А скорость в БВБ ограничена дозвуком, тоесть максималка не играет роли. Что в горизонте что на вертикали МиГ-23МЛ имел маневренность равную с F-4E. А если сравнить с F-16 то превосходство у F-16 будет во всем диапазоне ведения БВБ что по горизонтальной маневренности что по вертикальной и единственный работающий вариант для МиГ-23 это boom&zoom потому что разгон очень хороший и крыло складное. Но этот вариант требует совершенно другого чем был у сирийцев уровня управления воздушным боем.

Scar>21й-же, при том, что имел хороший вираж,

МиГ-21 имел хороший форсированынй вираж, установившися у него не очень. Тоесть нужно как минимум иметь запас высоты чтобы попытаться быстро перекрутить противника а если не удалось то свалить.

Scar>крыл Фэлкона по тяговооруженности и немного превосходил по скорости.

Тяга Р-25-300 на ЧР 7100кг и тяговооруженность пустого 1.3 против 1.55 у block 5 и 10.

tarasv>> Тот-же самый комплект вооружения и РЭБ был на Кфире
Scar> Не было там ничего того-же.

Те-же Пайтон-3 и станции РЭБ, БРЛС была хуже на тот момент.

Scar> Достаточно начать с основы СУВ, БРЛС - на Фэлконе это была Elta, фактически первый опыт серийной БРЛС, на Фэлконе, даже А/В - AN/APG-65.

Израильтяне пытались ставить на F-16 ту-же EL/M-2021B что постваили на Kfir C-7 судя по всему в 82м это была еще достаточно сырая станция. APG-65 тут вобще не при чем это БРЛС F/A-18.

Bredonosec> вроде на 23млд или как там его, со скоростью разворота и углами атаки было лучше, чем на первых ф16. Где-то описывалось, что его только потом вылизали в плане аэродинамики.

У block 1 была куча ограничений но в Израиле их небыло, на всех ранних F-16 (до block 15) были проблемы с устойчивостью на больших углах атаки, на block 15 поставили увеличенный киль и проблему решили, это машины начиная с конца 81года выпуска но опять-же в Израиле их небыло. МиГ-23МЛД это 84год и в Сирии их тогда быть не могло.

tarasv> Вам про Фому а вы про Ерему.
Вы не будете возражать ,если я отвечу в профильной ветке -там ,где сравнение Миг-23 и F-16 ?

tarasv> Вам про Фому а вы про Ерему. Предельная по тяге перегрузка это способность совершать горизонтальнве маневры без потери скорости.
Возможно установившийся вираж у него и лучше, чем у МИГов, но только вот не за счет виража Израиль победил сирийцев в Бекаа.
tarasv> А скорость в БВБ ограничена дозвуком, тоесть максималка не играет роли.
Постойте-ка! Но меня тут уверяли, что "оказаться быстрее у цели - это хорошо"?!
tarasv> МиГ-21 имел хороший форсированынй вираж, установившися у него не очень.
И?! Вираж-то все равно у него было ого-го.
tarasv> Тяга Р-25-300 на ЧР 7100кг и тяговооруженность пустого 1.3 против 1.55 у block 5 и 10.
Стоп-стоп-стоп, а что - МИГ-21бис сирийских ВВС, тоже 13-ым движком были оснащены?!
tarasv> Те-же Пайтон-3 и станции РЭБ, БРЛС была хуже на тот момент.
Не слышал о сбитиях с помощью Питонов, в заварухах начала 1980-х.
tarasv> APG-65 тут вобще не при чем это БРЛС F/A-18.
Здесь соглашаюсь - я согнал.

Scar> Возможно установившийся вираж у него и лучше, чем у МИГов, но только вот не за счет виража Израиль победил сирийцев в Бекаа.

Они победили за счет комплекса факторов и превосходство в ЛТХ было одним из них. Я бы на первое место поставил подготовку летчиков, а на второе в случае F-15 борт и ЛТХ машины но в случает F-16 управление воздушным боем, который они вели визуально. Кстати сбивали на F-16 в основном не истребители а ИБ.

Scar> Стоп-стоп-стоп, а что - МИГ-21бис сирийских ВВС, тоже 13-ым движком были оснащены?!

25м конечно, с 13м все будет еще хуже - форсажная у него 6500кг

Scar> Не слышал о сбитиях с помощью Питонов, в заварухах начала 1980-х.

Почти половина сбитых в Ливане это Пайтон-3 если конечно израильтяне не загибают.

tarasv> Кстати сбивали на F-16 в основном не истребители а ИБ.
Так и сами F-16 были ИБ. Они-же, наравне с Фантомами, зачастую наносили удары по земле, в том числе и ПРРами по ЗРК.
tarasv> 25м конечно, с 13м все будет еще хуже - форсажная у него 6500кг
tarasv> Почти половина сбитых в Ливане это Пайтон-3 если конечно израильтяне не загибают.
А вот я читал, что большинство израильских побед на совести AIM-9L. По крайней мере в 1981-1982 годах.

tarasv> Они победили за счет комплекса факторов и превосходство в ЛТХ было одним из них.
Угу, "комплекса факторов",- у победы множество отцов, а поражение всегда сирота.
Даже в воспоминаниях советских советников часто упоминается о том, что сирийские пилоты имели очень хорошую летную подготовку, говорят что пилотировали они рисково, на грани фола, машин не жалели.
И тут же делают ремарку, что в Союзе так не летали, потому как это было запрещенно различными наставлениями о безопасности полетов.
Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.

m-dva> Даже в воспоминаниях советских советников часто упоминается о том, что сирийские пилоты имели очень хорошую летную подготовку, говорят что пилотировали они рисково, на грани фола, машин не жалели.

Ну прямо как про новых полицейских в/на 404 и новенькие "приусы".

m-dva> И тут же делают ремарку, что в Союзе так не летали, потому как это было запрещенно различными наставлениями о безопасности полетов.
m-dva> Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.

А сколько всего было крутых сирийских пилотов и сколько таких же крутых в ВВС Союза?

m-dva> Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.

А может это говорить о более халатном отношении к вверенной технике? У короля много Старший брат еще поставит ...

m-dva> Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.
Неа .Пилотировать и воевать -2 большие разницы .С тактической подготовкой были серьезные проблемы.
А что старший брат еще поставит -это да.Естественно ,в рамках того ,что он согласен поставить

Bronetemkin> Неа .Пилотировать и воевать -2 большие разницы .С тактической подготовкой были серьезные проблемы.
Погодь... Так ведь сирийцы учились в Союзе!
Плохо ли, хорошо ли, но по тем же самым конспектам что и все ВВС СССР. Да и лекции им читали одни и те же преподаватели, в тех же самых кабинетах.
Для решения текущих вопросов тактического применения авиации в Сирии сидела группа советских военных советников.
При таких раскладах можно смело утверждать, что проблеммы с тактической подготовкой были у всей авиации Союза.
Просто узнали об этом только по итогам войны.
Bronetemkin> А что старший брат еще поставит -это да.Естественно ,в рамках того ,что он согласен поставить
На передний край борьбы с израильскими сионистами и их американскими прихвостнями, руководство СССР своим сирийским братьям поставляло все самое лучшее, что у нас на тот момент производилось.

m-dva> Погодь... Так ведь сирийцы учились в Союзе!

---

m-dva> На передний край борьбы с израильскими сионистами и их американскими прихвостнями, руководство СССР своим сирийским братьям поставляло все самое лучшее, что у нас на тот момент производилось.
Это называется -не в коня корм .Здесь ,на авиабазе ,Скайдрон когда-то рассказывал о применении сирийцами средства РЭБ .

Очень занятное чтение.При желании можно найти и отзывы советских летчиков-инструкторов -они не сильно отличались .
Что же до советников , то генерала Яшкина ,например ,я бы наградил медалью .израильской ,разумеется .

---

А вот бред про самое современное лучше не постить. Хотя меня ,как гражданина Израиля ,очень устраивает ,что не было современным
P.S.
Ув.модераторы ,мы не слишком сильно ударились в оффтоп ?

Bronetemkin> Здесь ,на авиабазе ,Скайдрон...
Кстати, где Скайдрон?!! Куда он пропал? С ним, вообще, всё хорошо?

Bronetemkin> -----------------------------------------А вот бред про самое современное лучше не постить.
Ага, как-то раньше то же думал, что это бред...
Но чем больше ковыряюсь в теме, тем больше убеждаюсь в том, что в Сирию поставлялось всё самое лучшее и современное что только производила серийно промышленность СССР ( ес..но кроме ЯО и связаных с ним фишек).
Конечно на начало войны 1982 года в Союзе уже летали МиГ-29 и Су-27, где-то на полигонах отсреливались "Буки", и в тайных лабараториях подавали питание на супер-пупер системы РЭБ.
Но все эти чудесатые механизмы на тот момент серийно не производились, и при всем желании их невозможно было поставить кому либо.

Scar> Кстати, где Скайдрон?!! Куда он пропал? С ним, вообще, всё хорошо?
в своих последних постах ,года 2 назад ,он извинялся ,что много работы .А потом просто исчез .

m-dva> Ага, как-то раньше то же думал, что это бред...
Вы думали абсолютно правильно .
Если говорить о технике ПВО ,то там был полный мрак и ужас .Я уж не говорю о 300-ках (их с 1980 года промышленность производила по 40 дивизионов в год ) ,но и более древних комплексов в Сирии не было .Скажем 200 -появились после драки ,в 83 году .Круги -не поставляли вообще ,хотя в 82 году они считались устаревающим комплексом.Стрел-10 тоже не было . Правда ,их и союзники по ВД толком не начали получать ,но мы же говорили о переднем крае? Буков ,даже в варианте Куб-М4 ,само собой ,тоже .Аналогичная картина с РЛС и АСУ -что-то ,например ,Кабину-66 сирийцы получили после вздрючки ,а что-то не получили вообще.
Похожие диспуты уже были

и здесь -посты ZIXX-a

С авиацией ситуация несколько иная -новее МЛ/МЛА/П в советских ВВС ничего не было .Но у Хафеза Сулеймановича не было и этого - только 2 дюжины МФ и несколько десятков бисов .Похоже ,советские советники предполагали выехать именно на Бисах с их тяговооруженностью.
Конечно ,Ту-128 сирийцам не светили ,хоть их и сняли с вооружения через пару лет ,а вертолеты РЭБ ,как водится ,появились опосля .
Еще раз -я не хочу сказать ,что все эти изделия оказались бы эффективными ,или ,тем более ,с ними сирийцы могли бы победить -это уж дудки .Но потери в Хель Авире могли быть гораздо выше -на уровне 73 года .

Bronetemkin> Если говорить о технике ПВО ,то там был полный мрак и ужас .Я уж не говорю о 300-ках (их с 1980 года промышленность производила по 40 дивизионов в год )
До 81 года клепали комплексы с ракетой 5В55К. Которая кроме увеличеной дальности стрельбы никаких преимуществ перед С-75 и С-125 не имела.
Тот С-300 к которому все привыкли первым дивизионом стал на дежурство в феврале 1981 года.
Бук-М4 только в 79 году закончил испытания. Его на тот момент и войсках толком не освоили.
Из современных, серийных комплексов на конец 70 в Союзе была только "Оса" и сирийцам их поставляли в достатке.

m-dva> До 81 года клепали комплексы с ракетой 5В55К. Которая кроме увеличеной дальности стрельбы никаких преимуществ перед С-75 и С-125 не имела.
Нет. Комплекс С-300П даже с ракетой 5В55К совершенно иной уровень. Это многоканальное наведение, это компенсация помех за счет ФАР, это ЗУР которая заметно быстрее и маневреннее. Вот дальность практически такая как и у С-75М.

intoxicated> Комплекс С-300П даже с ракетой 5В55К совершенно иной уровень.
Как бы там нибыло, но первый вариант С-300П закончил испытания в 1979 году.
Никаким темпом производства в 40 дивизионов в год тогда и не пахло...
Да их вообще всех модификаций на момент развала Союза наклепали только около 3000 ПУ, что примерно соответствует 300 дивизионам,- за все 15 лет серийного производства.

Nafi> А сколько всего было крутых сирийских пилотов и сколько таких же крутых в ВВС Союза?

Почитайте в книге В.Орлова "Записки летчика - испытателя", где он описывает свою командировку в Сирию.

m-dva> Да их вообще всех модификаций на момент развала Союза наклепали только около 3000 ПУ, что примерно соответствует 300 дивизионам,- за все 15 лет серийного производства.
Т.е. ,по остальным вопросам у нас консенсус ?
Что касается производства ,тут я доверяю ZIXX-у .Хотя вопрос не так принципиален -и один дивизион 300ПТ мог бы причинить немало неприятностей (при наличии прямых рук).И тогда уж можно добавить еще одно важное преимущество -трехсотка не была до боли знакома .
Что такое Бук М4 ,я честно говоря ,не знаю .Был Куб М-4 ,т.е. СОУ от Бука пристроили к батарее Куб М-4.М4 сводились в зенитные полки ,как и предыдущие Кубы.В СА таких ЗРП было не менее 7 ,номера на память не помню .И только с 80 года началось производство нормальных Буков с бригадной ОШС. Про С-10 зря не вспомнили -как раз для сирийцев -ЗРК простой ,в т.ч. в эксплуатации ,но не примитивный ,как С-1 .Сколько до 82 года было Ос -точно не помню,но не густо (и слава Богу) . В общем ,на что там Яшкин рассчитывал -не знаю ,наверно ,что жареный петух клюнет не его ,а сменщика

Bronetemkin> Что касается производства ,тут я доверяю ZIXX-у .Хотя вопрос не так принципиален -и один дивизион 300ПТ мог бы причинить немало неприятностей
По вопросам производства никому доверять нельзя!
40 дивизионов в год, это максимально достигнутый темп выпуска в 80-е года, а не 40 в год с 80-го, - тут как бы разница принципиальная.
Да и вообще... Что бы поставить С-300П сирийцам необходимо было уложиться в временные рамки к началу войны с учетом освоения комплекса ( 1 год как минимум), производства ( 1-1.5 года).
При таких раскладах переговоры о поставках придутся на 79 год,- как раз на время завершения государственных испытаний комплекса. Что нереально даже технически.

Bronetemkin> Что такое Бук М4 ,я честно говоря ,не знаю .Был Куб М-4 ,т.е. СОУ от Бука пристроили к батарее Куб М-4.М4 сводились в зенитные полки ,как и предыдущие Кубы.В СА таких ЗРП было не менее 7 ,
Добавляли по пять установок в полк.
Итого: 35 СОУ на всю Советскую Армию на начало 80-х.
Вообще негусто,- нечего ещё было продавать сирийцам.