Кто кого защищал в Великую Отечественную

Iva> в декабре 41-феврале 42 у немцев минимальные потери ( по записям Гальдера в дневнике - т.е. за период до июля 42)

не совсем так - в июле 1942 Г. он отметил, что потери ВЕРМАХТА достигли 1 млн. человек (убитыми и ранеными), а про зиму 1941-1942 г. он писал,,что войска бегут бросая технику и только драконовскими методами их удалось остановить

Iva>> в декабре 41-феврале 42 у немцев минимальные потери ( по записям Гальдера в дневнике - т.е. за период до июля 42)
Курдыбаев> не совсем так - в июле 1942 Г. он отметил, что потери ВЕРМАХТА достигли 1 млн. человек (убитыми и ранеными), а про зиму 1941-1942 г. он писал,,что войска бегут бросая технику и только драконовскими методами их удалось остановить

я не знаю, какое издание вы читали - в издании 1956 года были записи о 10 дневных докладах о потерях ему как нач штаба.
и иногда был анализ по месяцам. из которого выходило. что в декабре-феврале у немцев потери были минимальные, при чем серьезно так минимальные по сравнению с другими периодами.

U235> Вот только врать не надо. За ВЕСЬ 1941 год потери составили 9233 самолета даже по версии вашего любимого Солонина. Из них истребителей - 4416.
Вот только врать не надо!
9000 это только официально подтвержденных боевых потерь. Однако общая убыль парка боевых самолетов составила за первых полгода войны более 25 000 шт. ( 22 тыс на начало войны, + промышленность дала 8 тыс шт, и на 1.01 1942 общая численность боевых самолетов 5400 шт)


U235> И что на фоне этих цифр 730 ленд-лизовских истребителе
Вот и прекрасно, первую цифру мы выяснили -700 истребителей поступило в конце 1941 года.
U235> Из наличного парка истребителей и из производства на советских авиазаводах. По сравнению с обоими этими цифрами цифра 730 истребителей поставленных в 1941ом году совершенно не смотрится
Что бы выяснить "смотрится" или "не смотрится" надо бы выяснить сколько истребителей выпустила советская промышленность в прследнем квартале 1941 года.

m-dva> 9000 это только официально подтвержденных боевых потерь. Однако общая убыль парка боевых самолетов составила за первых полгода войны более 25 000 шт.

Это не потери. Это немцы, а вслед за ними и либеральные историки, сначала написали в боевой состав РККА хлам числившийся в боевом составе только на бумаге, чтоб оправдаться задним числом, почему у них нихрена не получилось, а потом записали все это как якобы уничтоженные. Такое количество самолетов не уничтожено на аэродромах, не подбито в воздухе, не пропало без вести в боевом вылете. Нет и данных о захвате таких количеств советских самолетов трофеями. Их просто никогда не было на фронте. Вот и приходится для стыковки придумывать фантастические потери не отраженные ни в одном боевом документе Красной Армии.

Заявленная численность боевого парка ВВС РККА не подтверждена ничем кроме честного слова Швабедиссена и переписывающих его либеральных историков. Ну и огромная нестыковка между отраженными в документах потерями и численностью боевого состава ВВС РККА на начало 1942го года только подтверждает, что исходная численность боевого состава РККА посчитана криво.

Факт остается фактом: советская промышленность компенсировала боевые потери ВВС.

m-dva> Что бы выяснить "смотрится" или "не смотрится" надо бы выяснить сколько истребителей выпустила советская промышленность в прследнем квартале 1941 года.

Какая разница? Суммарные потери за период известны, суммарное производство тоже. Ранее произведенные самолеты никуда больше не денутся.

Опять же интересная цифра: из 12000 самолетов 5400 боевых. Что это значит? На один боевой самолет, истребитель, штурмовик, бомбардировщик, приходился 1 транспортный, пусть даже У-2? Это бред. Не было их в таком количестве в ВВС. Или в небоевые входят неисправные или находящиеся в невоюющих округах? Тогда это резерв, который частично может быть направлен на фронт для компенсации потерь.

Вообще хоть кто-нибудь подсчитал корректно сколько истребителей находилось в тыловых округах и какие из приводимых историками цифр численности советской авиации относятся только к западной границе, а какие - ко всем ВВС РККА?

U235> Это не потери. Это немцы, а вслед за ними и либеральные историки, сначала написали в боевой состав РККА хлам числившийся в боевом составе только на бумаге,
Да ты шо?!
Ну уж нет, ведь это не немцы с либералами попридумывали.
Эти циферки выдал на гора Г.К. Жуков в своих мемуарах,- на 1.01.39 в РККА и РККФ числилось 12.5 тыс боевых самолетов и за два года до войны промышленность наклепала еще 17.7 тыс шт.
Но хлама в стою не держали, в связи с чем общий авиапарк СССР на момент начала войны составлял чуть больше 32 тыс самолетов.
Из них 7000 учебных и 22 тыс боевых.
Да и про "хлам" ты бы по осторожней что ли, а то был тогда молодой и горячий генерал.
Так же, как и ты про "хлам" заикнулся,- так Сталин его грохнул без раздумий...



U235> Факт остается фактом: советская промышленность компенсировала боевые потери ВВС.
У Вас с математикой традиционно туго...
Среднемесячные потери за первых полгода войны 3500 шт.
Поставки промышленности за тот же срок 1400 шт в месяц.
Посчитай разницу!

U235> Опять же интересная цифра: из 12000 самолетов 5400 боевых. Что это значит? На один боевой самолет, истребитель, штурмовик, бомбардировщик, приходился 1 транспортный, пусть даже У-2? Это бред.
Да шож тебя колбасит то так...
Успагойся, никакого бреда там нет, основная масса самолетов была учебними.
88 летных школ и 60000 подготовленных пилотов требуют огромного количества учебных самолетов.

deccer Да запоказывайся. Все одно, 22яТД прикрывает заодно и Брест.
V.Stepan>> 1) Всё-таки придётся показать.
Вот тебе Брест-Литовск 1912г.

Находишь Форштадт Волынский . Вот там и был центр Южного. 2км до границы,2км до БК, 2км до Кобринского моста и Бреста. Че более?
В 1941г просто город продвинулся к крепости.
V.Stepan>> 2) Что за "прикрытие Бреста"? Что за безостановочное виляние филеем? Я рассказывал про оборну Брестской крепости, ты зачем-то притащил 22-ю танковую и до сих пор её размахиваешь.
Я б ещё

притащил

 

бы и 28 стрелковый корпус, да-да, штаб которого на 4 утра 22 июня был в Бресте. 447 КАП, тоже там:

Теперь смотри на карту.

Линия продвижения 3гоПБ 130ПП идет по Варшавскому шоссе. Цели - перекрыть выход войск из Волынского укрепления , захват мостов через Мухавец восточнее БК. Т.е. даже кратковременный удар во фланг тому батальону полезен был для обороны БК на 22июня. Только вот в крепость 22я танковая дивизия не въезжала. Это уж ты придумал за меня.


deccer Тем более, 22июня 22МСП, разведбат, и батальон 44ТП 22йТД принял непосредственное участие в БД южнее Брестской крепости.
Не знаю, это инициатива командира 22 МСП, или по плану такое , но без этих контратак остатки 22я ТД на Жабинку не ушли б.
V.Stepan>> Может прекратишь уже сову на глобус натягивать и оставишь в покое связь обороны Брестской крепости и 22-ой танковой?
По твоей логике бои на Ораниенбаумском плацдарме
никаким боком к обороне Ленинграда, ибо до Ленинграда 30км. И Кронштадт по-твоему какую-то другую войну вел, там ить 25км.
Видишь ли, я ведь ещё спрошу. А как управление 28 СК организовывало оборону БК, вывод 6й и 42й СД из БК, находясь с 6 часов в Жабинке?
"Боевое донесение
командующего войсками 4-й армии
о нападении противника
и о действиях войск армии
(22 июня 1941 г.)

.
Минск
Командующему войсками Западного особого военного округа

Доношу: в 4.15 22.6.41 г. противник начал обстрел крепости Брест и района города Брест. Одновременно противник начал бомбардировку авиацией аэродромов Брест, Кобрин, Пружаны. К 6 часам артиллерийский обстрел усилился в районе Брест. Город горит. 42, 6-я и 75-я стрелковые и 22-я и 30-я танковые дивизии выходят в свои районы; о 49-й стрелковой дивизии данных нет. Штаб 28-го корпуса - Жабника. Данных к 6 часам 30 минутам о форсировании противником р. Зап. Буг не имею. Штабом перехожу на запасный командный пункт – Буховиче. 22-я танковая дивизия под артиллерийским огнем в беспорядке вытягивается в свой район. Самолеты противника с 6 часов начали появляться группами по 3-9 самолетов, бомбили пружанскую дивизию, результаты неизвестны.

Генерал-майор Коробков


Дивизионный комиссар Шлыков


22 июня 1941 г.
6 часов 40 минут.
Ф. 208, оп. 3038сс, д. 12, л. 1."

V.Stepan>> Вот тебе и цена "южнее Брестской крепости". Вроде, и правильно написано, а никакого прямого отношения ни к Бресту, ни к крепости этот бой не имел.
Это почему ж? Потому, что попав под артогонь части дивизии, вышибавшие немца с восточного берега Буга, понесли потери и вынуждены были отойти на Жабинку? Хоть час, но выиграли. Хоть немного, но немцу в рылу натолкали. Хоть кто-то с Волынского укрепления смог же выбраться, пусть и под обстрелом.

m-dva> Вот только врать не надо!
m-dva> 9000 это только официально подтвержденных боевых потерь. Однако общая убыль парка боевых самолетов составила за первых полгода войны более 25 000 шт. ( 22 тыс на начало войны, + промышленность дала 8 тыс шт, и на 1.01 1942 общая численность боевых самолетов 5400 шт)
Дружок! Зная о твоей патентованной репутации одного из главных 3,14здаболов на авиабазе, придется копаться в вываленном тобой дерьме, проверяя каждую запятую. А для того, что бы делать это еще и с желанием, нужно обладать какими то совсем особенными свойствами характера. Как у тебя, к примеру. Но, поскольку, ты такой один-единственный, то в своем дерьме ройся сам.
ПС Даже если ты выкладываешь информацию взятую прямо с государственного портала - проверять тебя все же следует. Бо и там умудришься переврать и дерьмом измазать. Только проверять тебя нахрен никому не вперлось, проще не обращать внимание. Так что сам, всё сам!..

VAS63> Хамите, да-с...
Да как же тут не похамить!

U235>> Опять же интересная цифра: из 12000 самолетов 5400 боевых.
Из "Хронологии.." Ивана Родионова:
На 1 января 1941г в ВВС насчитывалось 26392 самолета, в том числе 14628 боевых и 11438 учебных . Причем 10565( боевых - 8392 ) было построено в 1940г.
PS Увы, про вспомогательную авиацию слов нет, куда её вписали..
PPS На 1 января 1941г. школы и училища ВВС были укомплектованы преподавателями на 44,1 %..... Плохо обеспечивались они и горючим ( на 41,4 % потребности).

deccer> На 1 января 1941г в ВВС насчитывалось 26392 самолета, в том числе 14628 боевых и 11438 учебных . Причем 10565( боевых - 8392 ) было построено в 1940г.
И за первое полугодие 1941 наклепали еще 7000 шт.
Стоит заметить, что 26000 шт это только ВВС РККА.
Авиация РККФ шла отдельно и насчитывала к началу войны порядка 6000 бортов,

m-dva> И за первое полугодие 1941 наклепали еще 7000 шт.
m-dva> Стоит заметить, что 26000 шт это только ВВС РККА.
m-dva> Авиация РККФ шла отдельно и насчитывала к началу войны порядка 6000 бортов,

Откуда эти цифры?

deccer>> На 1 января 1941г в ВВС насчитывалось 26392 самолета, в том числе 14628 боевых и 11438 учебных . Причем 10565( боевых - 8392 ) было построено в 1940г.
m-dva>> И за первое полугодие 1941 наклепали еще 7000 шт.
Приложение 13
Отчёт о выполнении плана текущих военных заказов предприятиями НКАП за 5 месяцев 1941 г. (январь—май) (ГА РФ. Ф. 8007. On 1. Д. 29. Л. 131—134).
Наиме-нование За¬вод Годовой план 1941г. План на 1 и 2 кварталы 1941г. Реальный выпуск за 5 месяцев Вес плана на 5 месяцев по отношению к годовому заданию (%) Степень выполнения плана 1-го в 2-го кварталов 1941 г., %
Истребители
МиГ-3 1 4295 1445 1065 24,8 73,4
21 2455 400 141 5,7 35,2
23 510 160 20 4 12Д
ЛАГГ-3 31 1200 315 50 4,2 15,9
153 200 10 — — —
165 200 40 — — —
463 50 — — — —
Як-1 292 1100 490 217 19,7 44,3
301 69 69 69 100 100
81 250 10 — — —
Як-3 83 50 — — — —
99 100 5 — — —
И-16 21 — — 80 — —
153 — — 18 — —
И-153 1 — — 42 — —
Итого истребителей 10479 2944 1702 16,2 91,2*
В сравнении с I и П кварталами 1940 г. — 91,5 %
Бомбардировщики
22 2386 418 195 8Д 46,6
Пе-2 39 600 215 112 18,7 52,1
124 240 21 1 0,4 4,8
125 250 21 1 0,4 4,8
Су-2 135 600 250 253 422 101,2
207 235 55 35 14,9 63,6
18 300 300 300 100 100
ДБ-Зф 39 — — 41 — —
126 350 155 29 18,7
ДБ-3 126 — ? ? — 18 — —
ТБ-7 124 40 15 2 5 13,3
Ер-2 18 170 ТО 17 10 24,3
Ар-2 22 125 125 122 97,6 97,6
Яж4 81 63 63 63 100 100
pt 22 — — 63 — —
125 ;— — 24 — —
Итого бомбардировщиков 5359 1697 1275 23,8 75
В сравнении с1 и П кварталами 1940 г.--99,5%
Штурмовики
18 1200 320 92 7,7 28,7
Ил-2 35 150 50 — — _ —
380 165 7 — — —
381 300 60 — — —
Итого штурмовиков 1815 437 92 5,1 21
В сравнении с I и П кварталами 1940 г.—16 %
Морские
МДР-6 30 100 25 5 5 20
31 — — 4
Кор-2 288 20 — — — —
Итого морских самолетов 120 25 9 7,5 36
Всего боевых самолетов 17773 5103 3078 17,3 60,3
Учебные и тренировочные
47 600 235 227 37,8 89
УТ-2 116 200 15 —. — —
23 — — 5 — —
УТИ-4 21 250 250 256 102,4 102,4
153 400 250 289 72,2 115,6
458 260 60 72 27,7 120
У-2 387 1300 600 525 40,4 87,5
УТИ-26 301 531 71 18 3,4 25,4
464 100 —. — — —
С-2 387 200 — — — —
23 — — 4 — —
ПС-84 84 300 100 77 25,7 77
«Аист» 465 40 — — — —
Итого учебных и тренировочных самолётов 4181 1601 1473 35,2 92,1
В сравнения с 1-м и 2-м кварталами 1940г.—191,8%
Всего самолётов 21954 6704 4551 20,8 68
В сравнению 1-м я 2-м кварталами 1940 г. —114,7 %
Итого:
За 5 месяцев 1941г выпущено:
3078шт боевых самолетов
1473шт учебных и тренировочных.
За 1 полугодие
4133шт боевых
1723 шт учебных
14537 шт авиамоторов всех.

m-dva>> И за первое полугодие 1941 наклепали еще 7000 шт.
m-dva>> Стоит заметить, что 26000 шт это только ВВС РККА.
m-dva>> Авиация РККФ шла отдельно и насчитывала к началу войны порядка 6000 бортов,
asoneofus>> Откуда эти цифры?

"Состав ВВС ВМФ в 1941-1942 гг.

Управление ВВС ВМФ — Москва.

Части центрального подчинения: КУНС (две-четыре УАЭ), ВМАУ им. Сталина (девять УАЭ), ВМАУ им. Леваневского (четыре УАЭ), 1-я АБ школ первоначального обучения, 1-й ЗАП, 2-й ЗАП, 3-й ЗАП, 13-й АП, 64-й ОАП СпН, ЛИС ВВС ВМФ (в Астрахани);

ВВС Балтийского флота (604 самолёта);

ВВС Черноморского флота (651 самолёт);

ВВС Северного флота (116 самолётов);

ВВС Тихоокеанского флота (889 самолётов);

ВВС Северо-Тихоокеанской флотилии (178 самолётов);

Авиация Амурской военной флотилии (107 самолётов);

Авиация Азовской военной флотилии;

Авиация Волжской военной флотилии;

Авиация Кавказской военной флотилии (15 самолётов);

Авиация Ладожской военной флотилии;

Авиация Онежской военной флотилии;

Авиация Пинской военной флотилии (20 самолётов);

2-я АГГУСМП (с августа 1942г. —3-я АГВМФ: 17 самолётов)."

Пинская флотилия - это 1941г
На 6 тыс. не набирается.

deccer> "Состав ВВС ВМФ в 1941-1942 гг.

deccer> На 6 тыс. не набирается.
Так это только боевые самолеты, которых даже по приведенным выше данным более 2.5 тыс штук. А речь идет вообще о всех,- боевых, учебных, транспортных и тд.

deccer> За 5 месяцев 1941г выпущено:
По первому полугодию 41 и по 42-45 годам данных полным полно. Тут тебе и помесячный выпуск и разбивка по типам.
А вот по последнему кварталу 1941 года никто и нигде никаких цифр вообще не приводит,- ну как бабка пошептала, хехе...
Единственные что существует в письменом виде, так это просьба Сталина дать хотя-бы 70 Яков к зимнему наступлению,- семьдесят Карл !!!

deccer "Состав ВВС ВМФ в 1941-1942 гг.
deccer На 6 тыс. не набирается.
m-dva>> Так это только боевые самолеты, которых даже по приведенным выше данным более 2.5 тыс штук. А речь идет вообще о всех,- боевых, учебных, транспортных и тд.

Итого самолетов ВСЕХ - боевых, учебных, транспортных, исправных/неисправных
3678 шт.
и 2139 боеготовых экипажей.
Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.).

m-dva>> А вот по последнему кварталу 1941 года никто и нигде никаких цифр вообще не приводит,- ну как бабка пошептала, хехе...
m-dva>> Единственные что существует в письменом виде, так это просьба Сталина дать хотя-бы 70 Яков к зимнему наступлению,- семьдесят Карл !!!
Карл? Ах, здесь еще и Павлик Карл есть!©
"В декабре 1941 авиапромышленность произвела лишь 600 машин — это стало самым низким показателем за все года: войны (Самолётостроение в СССР. 1917—1945. Кн. 2. М., 1994. С. 214). Декабрьский план по сдаче самолётов был выполнен на 38,8 %, а по сдаче авиамоторов — на 23,1 % (История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—1945 IT. Т. 2. М„ 1961, С. 160). Надо учитывать, что к концу 1941 г. большая часть советской авиаиндустрии находилась «на колёсах». Фактически выпуск истребителей продолжался только на заводах № 21 и 292, а авиамоторостроение было представлено лишь заводом № 19."
Ноябрь - 627шт.

deccer> "В декабре 1941 авиапромышленность произвела лишь 600 машин
deccer> Ноябрь - 627шт.
Но это вообще всех самолетов.
А интересен именно выпуск истребителей в последнем квартале 1941 года.
292 завод в ноябре выпустил только 70 Яков. Еще какой-то завод обещал выпустить 30 ЛаГГов, но так и не выполнил обещание...
По 21 заводу за этот период вообще никаких данных нет.

deccer>> "В декабре 1941 авиапромышленность произвела лишь 600 машин
deccer>> Ноябрь - 627шт.
m-dva>> Но это вообще всех самолетов.
m-dva>> А интересен именно выпуск истребителей в последнем квартале 1941 года.
m-dva>> 292 завод в ноябре выпустил только 70 Яков. Еще какой-то завод обещал выпустить 30 ЛаГГов, но так и не выполнил обещание...
m-dva>> По 21 заводу за этот период вообще никаких данных нет.
Интересен выпуск сам по себе? Ну как пример падения производства во время огромной перестройки?
Декабрь - собрали, но не облетали, январь было отгружено с завода 292 (Саратов) для последующей сборки и облета 110 самолетов Як-1
В войска истребители попали уже в январе. Ну проблемы были с доставкой сданных в войска.
В ноябре 1941 года завод № 31 им. Димитрова Тбилиси выпустил два и в декабре 1941 года 18 ЛАГГ-3 с мотором М-105П.


В декабре 1941 у немцев на Восточном фронте было всего 1462 самолета - остальные выбили.
А на 1января 1942г в строю На 1 января 1942 в строю было (786,23):
Истребители: 2401 (новых) (потери за 1942 - 4843
Як-1 290 (потери - 1789)
Як-7 213 (358)
Ла-5 0 (152)
ЛаГГ-3 746 (1683)
МиГ-3 686 (326)
Харрикейн 466 (462)
Аэрокобра 0 (73)
Бомбардировщики: (1134 и потери за 1942 1597)
Пе-2 431 (1001)
Ил-4 703 (496)
Бостон 0 (150)
Штурмовики:
Ил-2 202 (2439) (786)
Это новых.
Плюс огромное число самолетов старого типа - например И153 - 1,5 тыс шт.
Пусть выпустили в декабре 600шт - так ить это максимум 10%от наличного состава. Плюс нелетные дни, когда никто не летает, укороченный световой день - зима однако. Как недостроенные триста шт, будучи таки построенны, облетаны, сданы, кардинально поменяли б ситуацию?

m-dva>>> А интересен именно выпуск истребителей в последнем квартале 1941 года.
deccer> Интересен выпуск сам по себе?
Интересно соотношение выпуска истребителей в последнем квартале 1941 и поставок истребителей союзниками.
Гложит меня подозрение, что не менее половины всех поступлений истребителей для ВВС КА в самый сложный период войны (оборона Москвы + эвакуация авиапромышленности) приходилось на ленд-лиз и англичан.

m-dva>> Интересно соотношение выпуска истребителей в последнем квартале 1941 и поставок истребителей союзниками.
На фронт за ноябрь и декабрь 1941г попали три полка P40 и четыре - "Харрикейнов". Так что отечественных истребителей выпущено несколько более. Ну а в сравнении с тем количеством, что уже были на фронте наших истребителей - сказать союзникам спасибо. А вспомнив ТТХ "Харрикейнов" - на боже, что нам не гоже.. Ну а не поставили б союзники в 41г свои истребители - обошлись бы. Зато пораньше бы занялись
устранением недостатков в использовании ИА.

m-dva>> Гложит меня подозрение, что не менее половины всех поступлений истребителей для ВВС КА в самый сложный период войны (оборона Москвы + эвакуация авиапромышленности) приходилось на ленд-лиз и англичан.
Увы, путь отечественных истребителей на фронт был не прямым.

deccer> На фронт за ноябрь и декабрь 1941г попали три полка P40 и четыре - "Харрикейнов". . А вспомнив ТТХ "Харрикейнов" - на боже, что нам не гоже..
Кстати о ТТХ Харрикейнов...
На это "боже, что нам не гоже..", специально для СССР с выпуском с сентября по декабрь 1941 года, подлые душенкой англичане ставили какой-то там конченный двигатель...
Вроде бы как «Мерлин» XX называется
(1 490 л.с. на 3 000 об./мин, с наддувом 2,14 ат
100-октановом бензине, на высоте 3 810 м).
Так и хочеться сравнить это британское угробище с легким и скоростным ЛаГГ,- хехе!!!
PS. cовершенно не удивительно, что именно с такими "божечтонамнегоже" ВВС КА впервые за войну, пусть не надолго, но таки завоевала господство в воздухе при контрнаступлении под Москвой.

m-dva> На это "боже, что нам не гоже..", специально для СССР с выпуском с сентября по декабрь 1941 года, подлые душенкой англичане ставили какой-то там конченный двигатель...
m-dva> Вроде бы как «Мерлин» XX называется
m-dva> (1 490 л.с. на 3 000 об./мин, с наддувом 2,14 ат
m-dva> 100-октановом бензине, на высоте 3 810 м).

Чушь какая то

Harricane IIB с таким Мерлином англичане делали с осени 1940 для себя, и первые из поставок вообще были взяты БУ с частей

Хоть бы ту же Вики почитали

The "Soviet" IIB Hurricane as a multi-role fighter-bomber had quite a few drawbacks. First of all, it was 40–50 km/h (25/31 mph) slower than its main opponent, the Bf 109E interceptor, at low and medium height, and had a slower rate of climb. The Messerschmitt could outdive the Hurricane because of the thicker wing profile of the British fighter. But the main source of complaints was the Hurricane's armament. Often the eight or 12 small-calibre machine guns did not damage the sturdy and heavily armoured German aircraft; consequently, Soviet ground crews started to remove the Brownings.

m-dva> Так и хочеться сравнить это британское угробище с легким и скоростным ЛаГГ,- хехе!!!

ЛаГГ был не один. И не хуже.