Электронные сигареты

C.d.> В США начали закручивать гайки, производителей жидкостей для электронных сигарет обязали сертифицировать каждую жидкость.
На них ещё хотят ввести налоги, как на обычные сигареты. Так что даже сильнейшие могут не выжить.

Anarky>> Резиновая женщина, безалкогольное пиво...а вот я курил кальян потому что люблю дым пускать и вейп с глицерином без никотина оказался для меня просто идеален xD
C.d.> Какие жидкости используешь?

В пиве или в женщине?

C.d.>> В США начали закручивать гайки, производителей жидкостей для электронных сигарет обязали сертифицировать каждую жидкость.
Mishka> На них ещё хотят ввести налоги, как на обычные сигареты. Так что даже сильнейшие могут не выжить.

Производители и ритейлеры все же не сдаются, пытаются противостоять.

C.d.>> В США начали закручивать гайки, производителей жидкостей для электронных сигарет обязали сертифицировать каждую жидкость.
Mishka> На них ещё хотят ввести налоги, как на обычные сигареты. Так что даже сильнейшие могут не выжить.
Ставим вопрос ребром "клинические испытания" проводились? Шой то я не слышал о таких. ИМХО до их результатов это все правовая отсебятина. Или если мы пьем глицерин тоннами то и курить его тоже для здоровья полезно.

kot1967> Ставим вопрос ребром "клинические испытания" проводились? Шой то я не слышал о таких. ИМХО до их результатов это все правовая отсебятина. Или если мы пьем глицерин тоннами то и курить его тоже для здоровья полезно.

Ты ничего не попутал? Законы не опираются на клинические испытания. Налоги могут ввести (и обычно вводят) по другим соображениям.

C.d.> Производители и ритейлеры все же не сдаются, пытаются противостоять.

Конечно, пытаются. Но, ИМХО, когда они начали спокойно продавать школьникам (и не только старшим), то встали на дорожку, откуда нет возврата. Проиграют. Были бы более осторожны, то жили бы.

Mishka> Ты ничего не попутал? Законы не опираются на клинические испытания. Налоги могут ввести (и обычно вводят) по другим соображениям.
Причем здесь налоги, разговор про правила допуска продукта на рынок и в магазины. По факту получается, что если разрешено продавать этанол для перорального введения, то значит можно его продавать и для перанального и для первагинального или что самое страшно ну вы поняли короче....
Обсуждалось уже, что капиталисты зачастую используют новые технологии без каких либо законодательной обвязки и предупреждений, про клинические испытания уж молчу. Блин у нас даже чтобы слегка обновленную версию ПО на рынок выпустить нужно кучу бумажек и разрешений собрать, а тут люди жрут и всем пофигу. Вспомнят когда уже поздяк метаться будет....

Mishka> когда они начали спокойно продавать школьникам (и не только старшим), то встали на дорожку, откуда нет возврата.

Прямо таки во всех вейпшопах США продавали школьникам? Поделись источником этой статистики, если не затруднит.
Не забывай, что школьники могут без каких-либо затруднений и в Китае купить, на том же фастеке.
В сухом остатке мы имеем следующее: американские производители и ритейл в минусе, китайские производители и сайт фастек и иже с ним в плюсе. Такие дела.

C.d.> Не забывай, что школьники могут без каких-либо затруднений и в Китае купить, на том же фастеке.

Могут же на таможне завернуть, нет?
Судя по циркулирующим слухам наши местные настроены перенять американский опыт.

C.d.> Прямо таки во всех вейпшопах США продавали школьникам? Поделись источником этой статистики, если не затруднит.

Тут пить, курить (правда не везде ещё) можно только с 21 года (напоминаю, что тут 12 летка). Поскольку жидкость не рассматривалась, как сигареты, то её продавали почти всем с 16, что ли, лет. Оправдываясь именно тем, что не сигареты. И было понятно, что сами себе на гонады наступили.

C.d.> Не забывай, что школьники могут без каких-либо затруднений и в Китае купить, на том же фастеке.

Могут. Могут и тюрьму джувинальную присесть за это. Могут и не получить нифига. А кредитные карты с 16 лет не выдают. Значит может присесть и владелец карты. Если развернут закон, как с выпивкой, то ещё штраф заплатит что-то типа из серии за каждого кому купил за каждый случай $2,000. Потом быстренько перемножат и получат штрафы в сотни тысяч.

C.d.> В сухом остатке мы имеем следующее: американские производители и ритейл в минусе, китайские производители и сайт фастек и иже с ним в плюсе. Такие дела.


Не, не будет в плюсе. Просто будут изымать на границе. Мелких посылок из Китая, которые проверены таможней, у меня примерно 30% приходит.

Кстати, на сигареты повысили налог в очередной раз. На жидкости хотят сделать такой же налог, как на сигареты. Очень денег хочется.

Alexandrc> Могут же на таможне завернуть, нет?

Почему завернуть? Могут конфисковать, как нелегальный.

Alexandrc> Судя по циркулирующим слухам наши местные настроены перенять американский опыт.

Вполне. В США, например, многие жидкости просто конфискуют. Считают, как только продавцы не получат товара назад, а денюжки будут с них требовать назад, так они перестанут посылать товар в страну.

kot1967> Причем здесь налоги, разговор про правила допуска продукта на рынок и в магазины. По факту получается, что если разрешено продавать этанол для перорального введения, то значит можно его продавать и для перанального и для первагинального или что самое страшно ну вы поняли короче....

На которые политикам, которые устанавливают налоги, плевать. Они не допуск регулируют, а то, сколько денег можно содрать.

Этанол уже сильно обложен. А для других нужд — его в аптеке просто так не продадут или продадут со специальными добавками, которые делают почти невозможным другой его приём.

kot1967> Обсуждалось уже, что капиталисты зачастую используют новые технологии без каких либо законодательной обвязки и предупреждений, про клинические испытания уж молчу. Блин у нас даже чтобы слегка обновленную версию ПО на рынок выпустить нужно кучу бумажек и разрешений собрать, а тут люди жрут и всем пофигу. Вспомнят когда уже поздяк метаться будет....

Ты путаешь допуск чего-то на рынок (из серии лекарств или прибоворов) с тем, как это налогооблагать. Кстати, не каждый товар надо пропускать через эту процедуру. Если я захочу открыть свою пекарню, чтобы печь хлеб по рецептам бабушки моей жены, мне надо будет выполнить стандартный набор действий. Без всяких исследований и тестов.

Mishka> Тут пить, курить (правда не везде ещё) можно только с 21 года (напоминаю, что тут 12 летка).

Спасибо, Капитан.

Mishka> Поскольку жидкость не рассматривалась, как сигареты, то её продавали почти всем с 16, что ли, лет. Оправдываясь именно тем, что не сигареты. И было понятно, что сами себе на гонады наступили.

Мишка, ты как обычно путаешь теплое с мягким. Запрет на продажу школьникам это правильное и верное решение, но речь не об этом. Речь о том, что сертификацию жидкостей американские производители не потянут, а производителей в США много, как-никак крупнейший рынок электронных сигарет и жидкостей в мире. Запретив населению парить власти всего-лишь убили этот рынок и озлобили значительную часть населения.

Mishka> Могут. Могут и тюрьму джувинальную присесть за это. Могут и не получить нифига. А кредитные карты с 16 лет не выдают. Значит может присесть и владелец карты. Если развернут закон, как с выпивкой, то ещё штраф заплатит что-то типа из серии за каждого кому купил за каждый случай $2,000. Потом быстренько перемножат и получат штрафы в сотни тысяч.

И это правильно.

Mishka> Вполне. В США, например, многие жидкости просто конфискуют. Считают, как только продавцы не получат товара назад, а денюжки будут с них требовать назад, так они перестанут посылать товар в страну.

Конфискацией, запретительными сертификациями и прочими административными методами парение не истребить, этим можно лишь озлобить население. Сейчас с рынка США исчезли готовые жидкости, но никто не может запретить гражданам США купить пищевой глицерин, пищевой пропиленгликоль, пищевые ароматизаторы и парить на мехмодах, которые суть просто медная трубка с кнопкой.

Mishka> Ты путаешь допуск чего-то на рынок (из серии лекарств или прибоворов) с тем, как это налогооблагать. Кстати, не каждый товар надо пропускать через эту процедуру. Если я захочу открыть свою пекарню, чтобы печь хлеб по рецептам бабушки моей жены, мне надо будет выполнить стандартный набор действий. Без всяких исследований и тестов.
Что опять там я путаю, я про налоги ни слова не сказал . Разговор про разное отношение при введении на рынок новых "технологий" и новых "веществ". Если вы при использовании "бабушкиного рецепта" будете использовать новую не регламентированную Ешку, то ваша бабушка вряд ли дождется пока вы откинетесь. Но если при этом вы например будете осуществлять бабушкин рецепт не в тондире как прописано, а например в микроволновке то никто вам слова не скажет.
Надеюсь теперь я понятно объяснил, ничего не перепутал.

kot1967> Что опять там я путаю, я про налоги ни слова не сказал .
Да ну? Ведь всё здесь записано. Мой ответ про установление налогов ты заявил:
kot1967> Ставим вопрос ребром "клинические испытания" проводились? Шой то я не слышал о таких. ИМХО до их результатов это все правовая отсебятина. Или если мы пьем глицерин тоннами то и курить его тоже для здоровья полезно.
И там чётко видно про клинические испытания, а так же про правовую отсебятину. Это и есть то самое "путание" допуска на рынок и установление уровня налогооблажения.

C.d.> Мишка, ты как обычно путаешь теплое с мягким. Запрет на продажу школьникам это правильное и верное решение, но речь не об этом. Речь о том, что сертификацию жидкостей американские производители не потянут, а производителей в США много, как-никак крупнейший рынок электронных сигарет и жидкостей в мире. Запретив населению парить власти всего-лишь убили этот рынок и озлобили значительную часть населения.

Эти налоги без сертификации вполне задушат производителей. Совсем и нафиг. Вот смотри, у меня жена курит. Она покупает блоками — так дешевле. И вот её любимые Eve за последние несколько лет подорожали с $36 до $72 (на сегодня) только за счёт поднятия налогов на сигареты (поднимали раза 4, соответсвенно росла цена — $36, $48, $56, $72). И это после 2006, точно знаю, т.к. раньше она курила другие, которые тогда стоили $50. На жидкости хотят ввести такую же схему, только сразу прыгнуть к уровню "$72". А там налога далеко за 100%.

Поэтому сертификация тут будет играть только дополнительную/вспомогательную роль.

Народ местами уже всеръёз рассматривает возможности выращивания табака. Правда, огромное количество людей уже совсем бросило курить. В том числе и ваперов. На работе, к примеру из 500 местных курило человек 60-70 и ещё человек 20 было вайперов. Сейчас вайперов 3, а курит человек 15-20. Самый заядлый вайпер 30 лет, который был местной энциклопедией, бросил совсем, сказав, что дорого. А сейчас ушёл на другую работу.

C.d.> Конфискацией, запретительными сертификациями и прочими административными методами парение не истребить, этим можно лишь озлобить население. Сейчас с рынка США исчезли готовые жидкости, но никто не может запретить гражданам США купить пищевой глицерин, пищевой пропиленгликоль, пищевые ароматизаторы и парить на мехмодах, которые суть просто медная трубка с кнопкой.

Слушай, ну кубинские сигареты и ром практически уничтожили. Тем более, что есть местные, с налогом огромным, но есть. И ничего. Запрещать полностью не будут. Запрещать будут импорт. А с запретом импорта проблем особобых никогда не было.

И запретить производить самим могут. Во многих штатах самогоноварение вполне преследуется по закону. Особенно на продажу. Погугли moonshine laws:

Mishka> Эти налоги без сертификации вполне задушат производителей. Совсем и нафиг. Вот смотри, у меня жена курит. Она покупает блоками — так дешевле. И вот её любимые Eve за последние несколько лет подорожали с $36 до $72 (на сегодня) только за счёт поднятия налогов на сигареты (поднимали раза 4, соответсвенно росла цена — $36, $48, $56, $72). И это после 2006, точно знаю, т.к. раньше она курила другие, которые тогда стоили $50. На жидкости хотят ввести такую же схему, только сразу прыгнуть к уровню "$72". А там налога далеко за 100%.

Налоги это как раз не самое трагичное для производителя, повысь отпускные цены и "отбей" налоги. Производители не потянут именно сертификацию. Взять, к примеру, одного из крупнейших производителей - Five Pawns, у них в линейке 10 жидкостей, каждая имеет 5 градаций крепости. Сертификация им обойдется в 25 миллионов долларов. Five Pawns возможно и потянет, но подавляющее большинство производителей нет, это ведь малый и средний бизнес. Американская индустрия E-Liquids осталась в истории. А жаль.

Mishka> Слушай, ну кубинские сигареты и ром практически уничтожили. Тем более, что есть местные, с налогом огромным, но есть. И ничего. Запрещать полностью не будут. Запрещать будут импорт. А с запретом импорта проблем особобых никогда не было.

Кубинские сигары в США не производятся, а вот глицерин, пропиленгликоль, ароматизаторы, мехмоды (устройства для вейпинга) и канталовая проволока производятся.

Mishka> И запретить производить самим могут.

Не сомневаюсь, что в США могут законодательно запретить вообще всё. Но это уже для политического раздела.

kot1967>> Что опять там я путаю, я про налоги ни слова не сказал .
Mishka> Да ну? Ведь всё здесь записано. Мой ответ про установление налогов ты заявил:
А вы не просто нудный, а еще и злопамятный

kot1967> А вы не просто нудный, а еще и злопамятный
Я просто имею привычку следить за нитью разговора.

C.d.> Налоги это как раз не самое трагичное для производителя, повысь отпускные цены и "отбей" налоги.

Хе-хе. Понимаешь, налог установлен-то в процентах, а не в абсолюте. На данный момент, ЕМНИП, на сигареты он около 200%. Повысил цену с $1.00 (заплатить должен $2.00, т.е. в магазине лежит за $3.00) до $3.00 — заплати с каждой пачки $6.00, т.е. цена на полке $9.00.

Из абсолютных налогов знаю только налог на бензин, который автокомпании продавили.

C.d.> Производители не потянут именно сертификацию.

Поверь, то, как облагают налогом табачные компании — намного хуже сертификации.

C.d.> Кубинские сигары в США не производятся, а вот глицерин, пропиленгликоль, ароматизаторы, мехмоды (устройства для вейпинга) и канталовая проволока производятся.

Табак-то производится. Мехмоды тоже облагают тем же налогом (пока обсуждают, но похоже, что сделают), что и сигареты. Составляющие могут не трогать, но желающих сделать всё самим — будет мало. А никотин в каплях тоже обложат налогам (это тоже обсуждается).

Mishka> Табак-то производится. Мехмоды тоже облагают тем же налогом (пока обсуждают, но похоже, что сделают), что и сигареты.

А фонарики тоже попадают под этот налог, потому как мехмод аналогичен корпусу фонарика, только без лампочки?