-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c625331/v625331952/21414/128x128-crop/sk5AC3sWrPo.jpg)
Экономический флейм
Перенос из темы «ЕС посыпался.»Теги:
101
hsm> Машиностроение США деградировало настолько, что всякие "частники-любители" занялись, успешно, разработкой, строительством и эксплуатацией ракетно-космической техники. Включая двигатели , в том числе - водородные.
Хотел ответить да забыл. Прошу прощения!
Всякие частники-любители взялись за разработку просто потому, что спецы расползлись из госструктур да корпораций, где их в свое время успешно подсокращали. Плюс набрали эмигрантов, в том числе с Украины. Недавно историю рассказывали.
Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
Хотел ответить да забыл. Прошу прощения!
Всякие частники-любители взялись за разработку просто потому, что спецы расползлись из госструктур да корпораций, где их в свое время успешно подсокращали. Плюс набрали эмигрантов, в том числе с Украины. Недавно историю рассказывали.
Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
инфо
инструменты
101> Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
записал в блокнотик - "это не прогресс".
записал в блокнотик - "это не прогресс".
tarasv
Kuznets> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
m-dva
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
Какой интересный сварной шов...
Сварка трением?
Какой интересный сварной шов...
Сварка трением?
101> А что это за расширительный бачок?
@elonmusk's ITS carbon composite LOX tank in context. https://t.co/fQVMZzxtkZ pic.twitter.com/P6Y7FsQz8d
— Doug Feigelson (@dougfeig) October 5, 2016
Kuznets>> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
101>> А что это за расширительный бачок?
Kuznets> Doug Feigelson в Твиттере: «@elonmusk's ITS carbon composite LOX tank in context. https://t.co/fQVMZzxtkZ https://t.co/P6Y7FsQz8d»
А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
Kuznets> Doug Feigelson в Твиттере: «@elonmusk's ITS carbon composite LOX tank in context. https://t.co/fQVMZzxtkZ https://t.co/P6Y7FsQz8d»
А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
101>>> А что это за расширительный бачок?
Kuznets>> Doug Feigelson в Твиттере: «@elonmusk's ITS carbon composite LOX tank in context. https://t.co/fQVMZzxtkZ https://t.co/P6Y7FsQz8d»
101> А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
без понятия. историки потом разберутся.
Kuznets>> Doug Feigelson в Твиттере: «@elonmusk's ITS carbon composite LOX tank in context. https://t.co/fQVMZzxtkZ https://t.co/P6Y7FsQz8d»
101> А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
без понятия. историки потом разберутся.
Kuznets> без понятия. историки потом разберутся.
Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
Kuznets>> без понятия. историки потом разберутся.
101> Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
101> Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
m-dva> Какой интересный сварной шов...
m-dva> Сварка трением?
наверное. во всяком случае наса для СЛС свои здоровенные баки трением варит.
вот например презентуха по 5.5 м баку [показать]
m-dva> Какой интересный сварной шов...
m-dva> Сварка трением?
наверное. во всяком случае наса для СЛС свои здоровенные баки трением варит.
NASA Completes Welding on Fuel Tank for First Flight of SLS Rocket
The core stage liquid hydrogen tank has completed welding on the Vertical Assembly Center at NASA's Michoud Assembly Facility in New Orleans. Standing more than 130 feet tall, the liquid hydrogen tank is the largest cryogenic fuel tanks for a rocket in the world. // www.nasa.gov
Это сообщение редактировалось 07.10.2016 в 17:31
Kuznets> и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
Это заслуга связующего. Большую часть работы по технологии намотки и отверждению сделали до этого.
И, как писал выше, частные космические программы так или иначе отпочковываются от крупняков, т.к. только они могут порождать развитие науки и техники из-за своей дороговизны
Все остальные пользуются уже отработанными технологиями.
Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
Это заслуга связующего. Большую часть работы по технологии намотки и отверждению сделали до этого.
И, как писал выше, частные космические программы так или иначе отпочковываются от крупняков, т.к. только они могут порождать развитие науки и техники из-за своей дороговизны
Инновация в ракетостроении: композитный криобак -> Форум на Исходниках.Ру
Наши проекты: Журнал · Discuz!ML · Алгоритмы · Естественные науки · Wiki · DRKB · Помощь проекту ПРАВИЛА FAQ Помощь Поиск Участники Календарь Избранное DigiMania RSS Здравствуйте, Гость ! Не авторизованы? Регистрация Выслать повторно письмо для активации Что даёт регистрация на форуме? Внимательно прочитайте правила раздела1. Запрещается публиковать материалы, защищенные авторскими правами.2. Запрещается публиковать новостные материалы, без ссылки на источник. // Дальше — forum.sources.ruВсе остальные пользуются уже отработанными технологиями.
Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
101> И, как писал выше, частные космические программы так или иначе отпочковываются от крупняков, т.к. только они могут порождать развитие науки и техники из-за своей дороговизны
Да сколько там той дорогвизны?
Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
101> Так устроен прогресс.
Да ладно!
Да сколько там той дорогвизны?
Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
101> Так устроен прогресс.
Да ладно!
m-dva> Да сколько там той дорогвизны?
Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
m-dva> Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
Зависит от отправной точки. Все фалконы и прочие стартовали с уже каких-то готовых наработок в средних или выше среднего уровнях технической зрелости. Т.е. когда есть примененные технологии и люди ими владеющие.
По Ми-28 отрасль продолжает пожирать достижения запада последних 20 лет и выходить на точку, где уже требуется самостоятельно дальше развивать. отсюда и столь значительное изменение облика носовой части Ми-28НМ.
Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
m-dva> Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
Зависит от отправной точки. Все фалконы и прочие стартовали с уже каких-то готовых наработок в средних или выше среднего уровнях технической зрелости. Т.е. когда есть примененные технологии и люди ими владеющие.
По Ми-28 отрасль продолжает пожирать достижения запада последних 20 лет и выходить на точку, где уже требуется самостоятельно дальше развивать. отсюда и столь значительное изменение облика носовой части Ми-28НМ.
tarasv>> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Kuznets> это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
Разговор же про технологии, которые SpaceX берет коммерчески доступные а не разрабатывает сам. А с ракетами у SpaceX сейчас все очень даже хорошо. Как и с пиаров - все знают что Фалкон может сесть на баржу и даже полететь второй раз, а вот вокруг того что Нью Шеппард пять раз слетал с мягкой посадкой шума почти и небыло.
Kuznets> это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
Разговор же про технологии, которые SpaceX берет коммерчески доступные а не разрабатывает сам. А с ракетами у SpaceX сейчас все очень даже хорошо. Как и с пиаров - все знают что Фалкон может сесть на баржу и даже полететь второй раз, а вот вокруг того что Нью Шеппард пять раз слетал с мягкой посадкой шума почти и небыло.
tarasv> Разговор же про технологии, которые SpaceX берет коммерчески доступные а не разрабатывает сам. А с ракетами у SpaceX сейчас все очень даже хорошо. Как и с пиаров - все знают что Фалкон может сесть на баржу и даже полететь второй раз, а вот вокруг того что Нью Шеппард пять раз слетал с мягкой посадкой шума почти и небыло.
Нш это блю ориджин? Так он суборбитальный. Но мне тоже нравится.
Нш это блю ориджин? Так он суборбитальный. Но мне тоже нравится.
101> Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
Вы так говорите как будто это что-то плохое. Для полной ясности уточню только, что это не чисто экономическая, а политически-экономическая "фишка". И первая часть тут важнее даже второй.
Вы так говорите как будто это что-то плохое. Для полной ясности уточню только, что это не чисто экономическая, а политически-экономическая "фишка". И первая часть тут важнее даже второй.
Kuznets>> и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
101> Это заслуга связующего.
Связующее само пришло и сказало "юзайте меня, заодно я вам и робота сварочного принесло"?
101> Это заслуга связующего.
Связующее само пришло и сказало "юзайте меня, заодно я вам и робота сварочного принесло"?
Vyacheslav.
101>>>> Да и гонку держат азиаты с европейцами и амеры тут не явные лидеры.
m.0.> Вона как, оказывается не лидеры. М-м, а они (амеры) знают об этом?
Vyacheslav.>> В машиностроении и пром. оборудовании немцы лидеры мировые.
m.0.> Одни из лидеров, но далеко не абсолютные, т.е. далеко не во всем.
Ну как сказать. По объемам выпуска лидеры, по объемам R&D лидеры, по инвестициям в хай-тек лидеры. Есть 31 сектор промышленный, немцы лидируют в 16 из них, в остальных вторые или третьи. На мой взгляд, вывод однозначный можно сделать.
Vyacheslav.>> А уж по качеству и говорить не приходится, машиностроение в США не такое и продвинутое по техническому уровню ...
m.0.> Новости то какие приятные. Но некоторые сомнения. Поэтому, давайте от абстрактной средней температуры по больнице спустимся на грешную земли и зададим себе (Вам ?) простой (на вскидку) вопрос: а хто у нас лидеры по прецизионной измерительной аппаратуре, например осциллографам СВЧ реального времени?
Я не отрицаю, что по отдельным отраслям и продуктам американцы лучшие. Но в целом, требования к качеству продукции в штатах ниже, чем в Европе, Японии и частично азии. Автомобилестроение - классический пример. Нет в штатах таких требований к компонентам, как в европе. Приходится все упрощать и и стандартизировать, чтобы снизить себестоимость. И все это сказывается на качестве.
m.0.> Вона как, оказывается не лидеры. М-м, а они (амеры) знают об этом?
Vyacheslav.>> В машиностроении и пром. оборудовании немцы лидеры мировые.
m.0.> Одни из лидеров, но далеко не абсолютные, т.е. далеко не во всем.
Ну как сказать. По объемам выпуска лидеры, по объемам R&D лидеры, по инвестициям в хай-тек лидеры. Есть 31 сектор промышленный, немцы лидируют в 16 из них, в остальных вторые или третьи. На мой взгляд, вывод однозначный можно сделать.
Vyacheslav.>> А уж по качеству и говорить не приходится, машиностроение в США не такое и продвинутое по техническому уровню ...
m.0.> Новости то какие приятные. Но некоторые сомнения. Поэтому, давайте от абстрактной средней температуры по больнице спустимся на грешную земли и зададим себе (Вам ?) простой (на вскидку) вопрос: а хто у нас лидеры по прецизионной измерительной аппаратуре, например осциллографам СВЧ реального времени?
Я не отрицаю, что по отдельным отраслям и продуктам американцы лучшие. Но в целом, требования к качеству продукции в штатах ниже, чем в Европе, Японии и частично азии. Автомобилестроение - классический пример. Нет в штатах таких требований к компонентам, как в европе. Приходится все упрощать и и стандартизировать, чтобы снизить себестоимость. И все это сказывается на качестве.
101>> Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
Kuznets> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
И кто производитель этой %балы?
Kuznets> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
И кто производитель этой %балы?
m-dva>> Да сколько там той дорогвизны?
101> Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
Я напомню чем закончилась эпопея немцев SGL по приобретению HITCO c прицелом на 787 и 35. Сотни миллионов убытков, и прошлогодняя "продажа" подразделения Avcorp Industries Inc с доплатой со стороны SGL более 50 миллионов евро.
Cколково с Чубайсом - дети.
101> Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
Я напомню чем закончилась эпопея немцев SGL по приобретению HITCO c прицелом на 787 и 35. Сотни миллионов убытков, и прошлогодняя "продажа" подразделения Avcorp Industries Inc с доплатой со стороны SGL более 50 миллионов евро.
Cколково с Чубайсом - дети.
Fakir
Конструктор> А РИ, к примеру, до самого конца так окончательно и не слезла с английской системы. И даже в быту, ты в 1913 в российском магазине нихрена бы не смог попросить себе взвесить килограмм колбасы. А вот фунт-пожалуйста.
Что значит "даже"? В быту в первую очередь - никто метрических единиц и не понимал среди 95% населения России. Метрическую ввели и "насаждали" большевики. В течение всех 20-х и даже как бы не 30-х гг. на обложках школьных тетрадей наряду с таблицей умножения присутствовали таблицы перевода из старых мер в метрические. Саженей с аршинами в метры, вёрст в километры, фунтов в килограммы и всё такое.
Что значит "даже"? В быту в первую очередь - никто метрических единиц и не понимал среди 95% населения России. Метрическую ввели и "насаждали" большевики. В течение всех 20-х и даже как бы не 30-х гг. на обложках школьных тетрадей наряду с таблицей умножения присутствовали таблицы перевода из старых мер в метрические. Саженей с аршинами в метры, вёрст в километры, фунтов в килограммы и всё такое.
Kuznets>> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Прогресс пиара
Вернее - не столько технический, сколько финансово-пеарно-бизнесовый прогресс.
Почему им и восхищаются в основном финансисты и менджеры (причём как-то в основном не из реальной промышленности успешные менеджеры, а скорее из торговой сферы), ну а научно-инженерно-технический люд - как-то значительно меньше.
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Прогресс пиара
Вернее - не столько технический, сколько финансово-пеарно-бизнесовый прогресс.
Почему им и восхищаются в основном финансисты и менджеры (причём как-то в основном не из реальной промышленности успешные менеджеры, а скорее из торговой сферы), ну а научно-инженерно-технический люд - как-то значительно меньше.
101>> Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
Kuznets> Вы так говорите как будто это что-то плохое.
О, если бы это была хотя бы реально экономическая фишка - это было бы просто офигительно.
Вот если бы как Маск обещал пятнадцать лет назад - что он создаст супердешёвый носитель, и с ним возникнет огромный чисто коммерческий спрос на запуски.
Это было бы просто супер, просто слов нет.
Но что имеем? Сделал носитель не ахти и какой дешёвый, и пускает его за американские госбабки. Ну может чуть подешевле американских же альтернатив. Но - ...
Kuznets> Вы так говорите как будто это что-то плохое.
О, если бы это была хотя бы реально экономическая фишка - это было бы просто офигительно.
Вот если бы как Маск обещал пятнадцать лет назад - что он создаст супердешёвый носитель, и с ним возникнет огромный чисто коммерческий спрос на запуски.
Это было бы просто супер, просто слов нет.
Но что имеем? Сделал носитель не ахти и какой дешёвый, и пускает его за американские госбабки. Ну может чуть подешевле американских же альтернатив. Но - ...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
