Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

тащторанга-01>>> Трофейные СВТ пользовались в Вермахте популярностью, потому что немецкая педантичность позволяла их юзать без проблем, наши бойцы требующую ухода "светку" не любили, предпочитая ей старую надежную "мосинку".
Lot-2>> Спорно и даже очень.
Конечно спорно. Я общался с пользователем СВТ, пользовался он ей с 41 по 43 год, после комиссовали после третьего ранения. СВТ очень хвалил, дед мой. Но он технически подкован был, на ЖД работал. Никакого сложного ухода она не требовала, держи механизм в чистоте и смазке и работала безотказно. С его слов.

SkyGuard73> Конечно спорно.
Да спорить можно хоть до одури, только факты упрямая вещь, выпуск СВТ сократили в пользу Мосинки. Это лишний раз подтверждает то, что оружие, как и любую военную технику надо делать с учетом того, кто её будет эксплуатировать. Если в БЧ-5 НК личный состав попадает по остаточному принципу (хуже только в боцкоманде), а в самой БЧ-5 в машинисты-котельные берут тех кого к другой технике не допустишь (дальше только в трюмные), то чего удивляться загубленным котлам...

Lot-2> Ждём mkg81, он "атомщиков" разведёт по углам.
Да надоело. Столько уже говорено...

тащторанга-01>наши бойцы требующую ухода "светку" не любили, предпочитая ей старую надежную "мосинку".
Что значит любили/не любили, предпочитали/не предпочитали?
Чем прикажут, тем и будешь воевать. Жить захочешь — освоишь.
А жить все хотят.

тащторанга-01>Она требовала от своего владельца
Да читал я всё это наших доморощенных оружейников и по совместительству переводчиков.
Винтовка не пошла не потому, что наш солдат был туп, а потому, что государство было острым.
Которое с началом войны поняло одну самую гениальную вещь, главное в технике — массовость производства и соответственно,чем ниже себестоимость выпускаемой продукции, тем оно лучше. А вот немцы этого понять так и не смогли.
Если по стоимости и по трудозатратам одна СВТ равнялась пяти, а то и десяти трёхлинейкам, то нафига она нужна такая красивая.
Тем более, что основным индивидуальным оружием стрелковых подразделений стал пистолет-пулемёт.
Винтовками стали вооружать технические и вспомогательные части.

тащторанга-01> По документам, войска недосчитались почти миллиона единиц этого оружия, оставшегося на поле боя после отступления на восток.
Танки бросали и самолёты... Тоже ума не хватало освоить, поэтому бросали?

тащторанга-01> Немецкие солдаты, испытывавшие нехватку автоматического оружия, оценили эти винтовки с первых дней войны.
Они ещё оценили телогрейки и валенки...

История с СВТ мне напоминает историю с танками Т-64 и Т-72.
Зачем при одинаковых характеристиках оружия лишняя головная боль?
Чем проще — тем лучше.

А если ближе к нашей теме — пр.705.

Техника не должна быть мудрёной.

Andru>> Короче все понятно- загнали проблему глубже, а корабли загубили.
тащторанга-01> Её не загоняли, её сразу создали, приняв решение ставить на 956 КТУ
Не смешите публику! Если у вас проблемы с данным типом установок, то это не означает, что она отстой. Жестокий факт из реальности говорит, что КТУ надо эксплуатировать, чего в 99% не было по обьективным причинам

serg1610> Не смешите публику! Если у вас проблемы с данным типом установок, то это не означает, что она отстой.
В каком месте я написал, что установка отстой? Не надо мне приписывать свои мысли
serg1610> Жестокий факт из реальности говорит, что КТУ надо эксплуатировать, чего в 99% не было по обьективным причинам
"Волга впадает в Каспийское море". Спасибо, Кэп!

Lot-2> Что значит любили/не любили, предпочитали/не предпочитали?
То и значит, я вот прогары не любил, предпочитал хромачи
Lot-2> Чем прикажут, тем и будешь воевать.
Можно не успеть

Lot-2> Если по стоимости и по трудозатратам одна СВТ равнялась пяти, а то и десяти трёхлинейкам, то нафига она нужна такая красивая.
Урежьте осетра. По трудоёмкости 6 винтовок Токарева примерно равнялись 10 винтовкам Мосина. ППС был так же менее трудозатратен чем ППШ, но ППШ выпустили больше чем ППС
Lot-2> Тем более, что основным индивидуальным оружием стрелковых подразделений стал пистолет-пулемёт.
Это позже


Lot-2> Танки бросали и самолёты... Тоже ума не хватало освоить, поэтому бросали?
Цифра приведена к тому, что требовалось восстановить потери

Lot-2> Они ещё оценили телогрейки и валенки...
Это не с первых дней войны )))

Lot-2> А если ближе к нашей теме — пр.705.
Да ладно. 705 обогнал своё время. 956 отстал.

тащторанга-01> То и значит, я вот прогары не любил, предпочитал хромачи
Да хоть белые тапки.
К оружию это не имеет никакого отношения. Выдали — воюй.
И вопроса о выборе не стояло.

тащторанга-01>Можно не успеть.
Всё-то Вы знаете.
Ну если исходить из логики, что наши «тупые Ваньки» и прочие чабаны с оленеводами сие произведение искусства освоить не могли, тогда - да.
А если подумать? Ваша цитата -
тащторанга-01>>Так что в 1942 году заводы выдали всего 264 148 единиц обычных СВТ-40 и 14 210 снайперских.
Этим количеством винтовок в 1942г. кого вооружили — истинных арийцев, или выпускников физико-математических школ?
Грубо — 25 дивизий...

тащторанга-01> Урежьте осетра. По трудоёмкости 6 винтовок Токарева примерно равнялись 10 винтовкам Мосина.
Тоже не плохо.


тащторанга-01> ППС был так же менее трудозатратен чем ППШ, но ППШ выпустили больше чем ППС.
Только ППШ с 1941г. пошёл в войска, а ППС с 1943г. и выпускал его 1 завод в отличие от ППШ. А так всё верно.


тащторанга-01> Это позже
Ну война то у нас не в 1941г. закончилась.

тащторанга-01> Цифра приведена к тому, что требовалось восстановить
Восстановили, правда за счёт других более технологичных систем вооружения.
Потери танков и самолётов тоже восстановили.)

тащторанга-01> Это не с первых дней войны )))
Плохо, а надо было ещё до войны оценить и заготовить аналоги в нужных количествах.)))

тащторанга-01> Да ладно. 705 обогнал своё время. 956 отстал.
Только где сейчас 705? А 956 дымит на радость всем.

Lot-2> К оружию это не имеет никакого отношения. Выдали — воюй.
Странная логика. Вообще-то после выдачи перед тем как воевать требуется хотя бы минимальная подготовка.

Lot-2> И вопроса о выборе не стояло.
Ну Вам виднее
тащторанга-01>>Можно не успеть.

Lot-2> Этим количеством винтовок в 1942г. кого вооружили — истинных арийцев, или выпускников физико-математических школ?
Морская пехота, десант, НКВД

Lot-2> Восстановили, правда за счёт других более технологичных систем вооружения.
При этом учитывалось, что "мосинка" больше подходила к уровню подготовки личного состава.

Lot-2> Только где сейчас 705? А 956 дымит на радость всем.
Некорректное сравнение, 705 флот начал получать почти на 10 лет раньше, чем 956, а последняя Альфа была принята, через год после Современного. Современный списали в 98-ом, последнюю 705-ую в 97-ом.

тащторанга-01> Странная логика. Вообще-то после выдачи перед тем как воевать требуется хотя бы минимальная подготовка.
Я имел ввиду весь комплекс подготовки бойца.
Хорошо, сколько часов отводилось на изучение СВТ?

тащторанга-01> Морская пехота, десант, НКВД
Ага, каждому по 5 штук. Особенно в конвойных частях НКВД.

тащторанга-01> При этом учитывалось, что "мосинка" больше подходила к уровню подготовки личного состава.
Я уже писал, что это один и не самый главный из критериев.
Не было бы выбора, то вооружали бы СВТ.
А выбор был.
И естественно, чем оружие проще, тем лучше.
"В Красной Армии, однако, перевооружение ими во время войны было свёрнуто по вполне объективным причинам. Главной из них была нетехнологичность производства: как отмечал нарком вооружения Д. Ф. Устинов, СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали (в том числе две специальные)[25]. Этим объясняется высокая себестоимость СВТ (выше, чем ручного пулемёта ДП и на порядок больше, чем винтовки обр. 1891/30 г.)[26]. В условиях военных поражений 1941—1942 годов, эвакуации промышленности, недостатка квалифицированных кадров и растущих потребностей фронта в оружии это было совершенно неприемлемо, и от её производства пришлось отказаться в пользу гораздо более простых и дешёвых образцов — магазинной винтовки и пистолетов-пулемётов." Вики.

тащторанга-01> Некорректное сравнение
Так это не я стал сравнивать -
тащторанга-01>.705 обогнал своё время. 956 отстал.

Lot-2> Хорошо, сколько часов отводилось на изучение СВТ?
Откуда ж я знаю. но всяко меньше, чем на "мосинку"

Lot-2> Ага, каждому по 5 штук. Особенно в конвойных частях НКВД.
Я разве написал в конвойных? НКВД это и РДГ и заградотряды и пограничники

Lot-2> Я уже писал, что это один и не самый главный из критериев.
Ну раз Вы "уже писали" тогда буду считать, что это истина в последней инстанции

Lot-2> И естественно, чем оружие проще, тем лучше.
И это не всегда главный критерий

Lot-2> Так это не я стал сравнивать -
Ну как это не Вы
Lot-2> А если ближе к нашей теме — пр.705.

Lot-2>> Хорошо, сколько часов отводилось на изучение СВТ?
тащторанга-01> Откуда ж я знаю. но всяко меньше, чем на "мосинку"
Зер гуд.

Lot-2>> НКВД это и РДГ и заградотряды и пограничники
То есть, не в частях первой линии. Тоже зер гуд.
Всего было выпущено 1,6 млн. штук.
А вот ППС - 2 млн. штук.

тащторанга-01> Ну раз Вы "уже писали"
Вы лишаете меня права голоса?

Lot-2>> И естественно, чем оружие проще, тем лучше.
тащторанга-01> И это не всегда главный критерий
А где у меня про главный критерий написано, подскажите?

тащторанга-01> Ну как это не Вы
Lot-2>> А если ближе к нашей теме — пр.705.
Вы меня не так поняли.
Здесь был приведён пример "мудрёной" системы, пусть и очень передовой, но не жизненной.
Как говорится - "Горе от ума."

Lot-2> То есть, не в частях первой линии. Тоже зер гуд.
Я вначале упоминал про морскую пехоту, также СВТ поступала во флотские стрелковые части. РДГ к тыловым частям отнести трудно
Lot-2> Всего было выпущено 1,6 млн. штук.
Lot-2> А вот ППС - 2 млн. штук.
Что это подтверждает или опровергает?

Lot-2> Вы лишаете меня права голоса?
Ну что Вы, просто считаю, что от повторения Ваш тезис не стал более аргументирован

Lot-2> А где у меня про главный критерий написано, подскажите?
Если Вы пишите, что подготовка бойцов не главный критерий (хотя я этого и не утверждал) и указали, что "чем проще, тем лучше" то это вполне можно было понять как антитезу

Lot-2> Здесь был приведён пример "мудрёной" системы, пусть и очень передовой, но не жизненной.
Вы сейчас про какую систему: СВТ, 705-ый или 956-ой?
По моему мнению между ними мало что общего

e.y.> Наших чинуш. Разве это говорит, что мы не можем строить корабли? Есть корабли не с ГТУ, а другими движками.
все верно. У нас нет проблем со строительством кораблей с ЯУ
Никакие санкции нам не помеха их строить. Вон уже второй атомный ледокол под спуск, третий заложен.

Kostya-Vet> неужели индусы испугались какой-то западной реакции

Своя рубашка шервани ближе к телу

Kostya-Vet>> неужели индусы испугались какой-то западной реакции
меня удивляет однобокий подход.. почему все думают что Индусы там что то испугались ? и не кто не думает что тупо мы сами особо не горели желанием достраивать оставшиеся 3 ед в сложившиеся ситуации

e.y.> ...и нашими чинушами, которые не удосужились развить ГТУ-строение в РФ.
Скажите пожалуйста, а какой конкретно чинуша должен был удосужиться развить "ГТУ-строение" в РФ?

тащторанга-01> Скажите пожалуйста, а какой конкретно чинуша должен был удосужиться развить "ГТУ-строение" в РФ?
вам в письменном в виде или в электроном?

тащторанга-01>> Скажите пожалуйста, а какой конкретно чинуша должен был удосужиться развить "ГТУ-строение" в РФ?
Olegg> вам в письменном в виде или в электроном?
Да как Вам будет удобнее

тащторанга-01> Скажите пожалуйста, а какой конкретно чинуша должен был удосужиться развить "ГТУ-строение" в РФ?

Нет проблем.
Первый конкретный чинуша: Медведев Дмитрий Анатольевич.
Далее по списку его подчиненных найдёте сами.

e.y.> Первый конкретный чинуша: Медведев Дмитрий Анатольевич.
e.y.> Далее по списку его подчиненных найдёте сами.
Когда Медведев был президентом, далее по списку его подчиненных шел сами знаете кто...

e.y.> Нет проблем.

чтобы не было проблем, они посчитали, что купить дешевле

http://shoehanger.livejournal.com/49602.html

Runoske> чтобы не было проблем, они посчитали, что купить дешевле

Когда эффективные манагеры рулят им пофиг на безопасность страны.

тащторанга-01> Когда Медведев был президентом, далее по списку его подчиненных шел сами знаете кто...

Ну вы же просили конкретного. Я назвал. А кто следующие и какова вина каждого сами разберётесь.