-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/c2/c2n/128x128-crop/3HNWZTq.png)
Производительность труда и ВВП
околофлеймный спорТеги:
Kuznets
MikhAN> А то, что она улетела с российскими двигателями, это просто совпадение...
да, просто совпадение, что у них частные ракеты с нашими двигателями летают, а у нас - нет.
да, просто совпадение, что у них частные ракеты с нашими двигателями летают, а у нас - нет.
инфо
инструменты
Kuznets> да, но в ввп твой самогон пойдет, когда его кто-то употребит, а не просто по факту твоей продажи 
Тут такой уж товар, что для сокровища он не очень подходит.
Kuznets> то есть если после 10 перепродаж ты на выручку купишь и выпьешь свой же собственный самогон
У нас этого нет в задаче - я не покупаю свой же собственный самогон
Kuznets>он в ввп отразится именно в этот момент и один лишь раз
Если я за 10 коп продал самогона чарку, а потом, имея 10 коп ее же и купил и выпил, то это равносильно что я просто ее выпил.
Но в той задаче было про продажу всего самогона друг-другу и пофиг какими долями - по 10 коп или по 1 коп или вообще долговой распиской - пойдет весь проданный и употребленный в ВВП.
Тут такой уж товар, что для сокровища он не очень подходит.
Kuznets> то есть если после 10 перепродаж ты на выручку купишь и выпьешь свой же собственный самогон
У нас этого нет в задаче - я не покупаю свой же собственный самогон
Kuznets>он в ввп отразится именно в этот момент и один лишь раз
Если я за 10 коп продал самогона чарку, а потом, имея 10 коп ее же и купил и выпил, то это равносильно что я просто ее выпил.
Но в той задаче было про продажу всего самогона друг-другу и пофиг какими долями - по 10 коп или по 1 коп или вообще долговой распиской - пойдет весь проданный и употребленный в ВВП.
Kuznets> возьми, не знаю, пищевую промышленность, даром что цены в рф и штатах равны практически на жрачку. посмотри и сравни, давай обсудим.
Kuznets> а то детский сад - уборщицы, косички какие-то, ей-богу. взрослые вроде люди ))
А зачем жрачку? Там ее доля в ВВП как пить дать незначительная
Можем например взять прием врача с простудой и оценить цены у нас в частной клинике и там в частной клинике
Kuznets> а то детский сад - уборщицы, косички какие-то, ей-богу. взрослые вроде люди ))
А зачем жрачку? Там ее доля в ВВП как пить дать незначительная
Можем например взять прием врача с простудой и оценить цены у нас в частной клинике и там в частной клинике
.
Kuznets> в рез-те тот кто оказывал услугу пошел в магазин и потратил полученные деньги
без прически?.
Kuznets> в рез-те тот кто оказывал услугу пошел в магазин и потратил полученные деньги
без прически?.
Kuznets> что такое "эффективность труда"? и зачем эти абстрактные примеры? возьми, не знаю, пищевую промышленность, даром что цены в рф и штатах равны практически на жрачку. посмотри и сравни, давай обсудим.
Kuznets> а то детский сад - уборщицы, косички какие-то, ей-богу. взрослые вроде люди ))
ну ладно, не эффективность труда а производительность труда , конечно я про производительность говорил
давай сравним...вот у моего коллеги в UK зп в разы больше, работае мы оба в одной FMCG компании (пища и шампуни и тп), занимаемся одним и тем же
(а уж про падение соотношения после падения рубля даже смешно напоминать)
и что, кто производительнее работает
Kuznets> а то детский сад - уборщицы, косички какие-то, ей-богу. взрослые вроде люди ))
ну ладно, не эффективность труда а производительность труда , конечно я про производительность говорил
давай сравним...вот у моего коллеги в UK зп в разы больше, работае мы оба в одной FMCG компании (пища и шампуни и тп), занимаемся одним и тем же
(а уж про падение соотношения после падения рубля даже смешно напоминать)
и что, кто производительнее работает
Vyacheslav.
MikhAN>> А то, что она улетела с российскими двигателями, это просто совпадение...
Kuznets> да, просто совпадение, что у них частные ракеты с нашими двигателями летают, а у нас - нет.
А теперь объясни, что даст экономике и обществу наличие частных ракет? Которые летают на технологиях, разработанных государством, на технике, произведенной как минимум, при участии государства. При этом летают, выполняя гос. заказ. Объясни, что дает наличие частника в этой цепочке, кроме дополнительной возможности попила государственных средств и общего увеличения неэффективности изначально "расходной" отрасли?
Kuznets> да, просто совпадение, что у них частные ракеты с нашими двигателями летают, а у нас - нет.
А теперь объясни, что даст экономике и обществу наличие частных ракет? Которые летают на технологиях, разработанных государством, на технике, произведенной как минимум, при участии государства. При этом летают, выполняя гос. заказ. Объясни, что дает наличие частника в этой цепочке, кроме дополнительной возможности попила государственных средств и общего увеличения неэффективности изначально "расходной" отрасли?
yacc> А зачем жрачку? Там ее доля в ВВП как пить дать незначительная
потому что а) сопоставима (условно) по абс.объему и б) у нас это более-менее реальный рыночный и достаточно развитый сектор
yacc> Можем например взять прием врача с простудой и оценить цены у нас в частной клинике и там в частной клинике
во-1х даже у нас цены будут отличаться в разы (и там тем более), во-2х, в абсолюте эти секторы (именно частные) несопоставимы абсолютно )
потому что а) сопоставима (условно) по абс.объему и б) у нас это более-менее реальный рыночный и достаточно развитый сектор
yacc> Можем например взять прием врача с простудой и оценить цены у нас в частной клинике и там в частной клинике
во-1х даже у нас цены будут отличаться в разы (и там тем более), во-2х, в абсолюте эти секторы (именно частные) несопоставимы абсолютно )
Vyacheslav.> А теперь объясни, что даст экономике и обществу наличие частных ракет? Которые летают на технологиях, разработанных государством, на технике, произведенной как минимум, при участии государства.
сто лет назад ты то же самое мог бы вопрошать про автомобили и государственные дороги. ты не застрял во времени случаем?
сто лет назад ты то же самое мог бы вопрошать про автомобили и государственные дороги. ты не застрял во времени случаем?
yacc> У нас этого нет в задаче - я не покупаю свой же собственный самогон
а ты этого не знаешь, по тем же условиям задачи )
yacc> Если я за 10 коп продал самогона чарку, а потом, имея 10 коп ее же и купил и выпил, то это равносильно что я просто ее выпил.
бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил. ВВП должно быть 10 коп. (и это правильно, ибо ты не х..и пинал а делом занимался, ввп нулевым быть не должен)
именно поэтому мне кажется, что выращенная для себя картошка должна входить в ввп (по средней стоимости картошки).
пс где же Лекс.
а ты этого не знаешь, по тем же условиям задачи )
yacc> Если я за 10 коп продал самогона чарку, а потом, имея 10 коп ее же и купил и выпил, то это равносильно что я просто ее выпил.
бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил. ВВП должно быть 10 коп. (и это правильно, ибо ты не х..и пинал а делом занимался, ввп нулевым быть не должен
)именно поэтому мне кажется, что выращенная для себя картошка должна входить в ввп (по средней стоимости картошки).
пс где же Лекс.
Kuznets> потому что а) сопоставима (условно) по абс.объему и б) у нас это более-менее реальный рыночный и достаточно развитый сектор
Если мы говорим про ВВП то зачем брать ту сферу, доля которой несколько процентов???
Kuznets> во-1х даже у нас цены будут отличаться в разы (и там тем более), во-2х, в абсолюте эти секторы (именно частные) несопоставимы абсолютно )
Где у нас в разы? Доля дорогих клиник - очень мала.
Можешь взять медианную оплату.
Если мы говорим про ВВП то зачем брать ту сферу, доля которой несколько процентов???
Kuznets> во-1х даже у нас цены будут отличаться в разы (и там тем более), во-2х, в абсолюте эти секторы (именно частные) несопоставимы абсолютно )
Где у нас в разы? Доля дорогих клиник - очень мала.
Можешь взять медианную оплату.
с.т.> ну ладно, не эффективность труда а производительность труда , конечно я про производительность говорил
с.т.> давай сравним...
мы с этого тут начинали.
с.т.> и что, кто производительнее работает
мое мнение - у какой компании рентабельность выше та и производительнее. а ты что думаешь? у тебя вот выработка в чем считается? в штуках или в рублях?
с.т.> давай сравним...
мы с этого тут начинали.
с.т.> и что, кто производительнее работает
мое мнение - у какой компании рентабельность выше та и производительнее. а ты что думаешь? у тебя вот выработка в чем считается? в штуках или в рублях?
yacc>> У нас этого нет в задаче - я не покупаю свой же собственный самогон
Kuznets> а ты этого не знаешь, по тем же условиям задачи )
Не думал что у тебя такая память короткая. У ждана просто четко это условие прописано.
Kuznets> бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил.
Не плоди сущности там где не надо.
Что еще произошло - компания взяла товары под векселя, разместила облигации, прикупила в портфель акций другой компании и т.п. ?
Kuznets> пс где же Лекс.
А я откуда знаю? Я с ним лично не знаком.
Kuznets> а ты этого не знаешь, по тем же условиям задачи )
Не думал что у тебя такая память короткая. У ждана просто четко это условие прописано.
Kuznets> бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил.
Не плоди сущности там где не надо.
Что еще произошло - компания взяла товары под векселя, разместила облигации, прикупила в портфель акций другой компании и т.п. ?
Kuznets> пс где же Лекс.
А я откуда знаю? Я с ним лично не знаком.
yacc> Не думал что у тебя такая память короткая. У ждана просто четко это условие прописано.
это выдуманное условие, для вырожденного случая. когда считаются национальные счета, товары обезличиваются.
только для двуххохл крестьян расчет ввп бессмысленен сам по себе.
Kuznets>> бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил.
yacc> Не плоди сущности там где не надо.
так я и пытаюсь объяснить как надо. мог бы просто сказать что ввп=10 коп но ты бы спросил почему, я тебе сразу разложил почему. а ты еще и недоволен.
это выдуманное условие, для вырожденного случая. когда считаются национальные счета, товары обезличиваются.
только для двух
Kuznets>> бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил.
yacc> Не плоди сущности там где не надо.
так я и пытаюсь объяснить как надо. мог бы просто сказать что ввп=10 коп но ты бы спросил почему, я тебе сразу разложил почему. а ты еще и недоволен.
Kuznets>> потому что а) сопоставима (условно) по абс.объему и б) у нас это более-менее реальный рыночный и достаточно развитый сектор
yacc> Если мы говорим про ВВП то зачем брать ту сферу, доля которой несколько процентов???
я объяснил зачем. твои "частные клиники" это у нас даже не проценты - доли процентов. поэтому давай не залу...ться а искать цифры если реально хочешь сравнить.
yacc> Если мы говорим про ВВП то зачем брать ту сферу, доля которой несколько процентов???
я объяснил зачем. твои "частные клиники" это у нас даже не проценты - доли процентов. поэтому давай не залу...ться а искать цифры если реально хочешь сравнить.
Kuznets> это выдуманное условие, для вырожденного случая. когда считаются национальные счета, товары обезличиваются.
Kuznets> только для двуххохл крестьян расчет ввп бессмысленен сам по себе.
Это задача - наглядная и ты уже тут путаешься:
Kuznets> так я и пытаюсь объяснить как надо. мог бы просто сказать что ввп=10 коп но ты бы спросил почему, я тебе сразу разложил почему. а ты еще и недоволен.
ВВП не 10 коп: если 10 коп стоит чарка и в бутылке каждого по 10 чарок, то ВВП - 2 рубля!
Kuznets> только для двух
Это задача - наглядная и ты уже тут путаешься:
Kuznets> так я и пытаюсь объяснить как надо. мог бы просто сказать что ввп=10 коп но ты бы спросил почему, я тебе сразу разложил почему. а ты еще и недоволен.
ВВП не 10 коп: если 10 коп стоит чарка и в бутылке каждого по 10 чарок, то ВВП - 2 рубля!
Kuznets> я объяснил зачем. твои "частные клиники" это у нас даже не проценты - доли процентов.
Зато в США дофига страховщиков медицинских и оплата другая - мы и говорим откуда такое берется.
Зато в США дофига страховщиков медицинских и оплата другая - мы и говорим откуда такое берется.
yacc> Зато в США дофига страховщиков медицинских и оплата другая - мы и говорим откуда такое берется.
это не ко мне, "откуда такое берется".
это не ко мне, "откуда такое берется".
Kuznets> сто лет назад ты то же самое мог бы вопрошать про автомобили и государственные дороги. ты не застрял во времени случаем?
На марсе собрался дачку прикупить?:)
Историю автомобилестроения, кстати, знаешь? Изобретатели пытались заполнить вполне понятную потребность в мобильности. И действительно двигали технологии вперед. А теперь раскрой сущность твоей аналогии. Во-первых, хотелось бы узнать в чем изобретение? Ракеты в космос летают уже больше чем пол-века. Во-вторых, какую потребность они станут закрывать в обозримом будущем? С учетом того, что с развитием техники пилоируемая космонавтика будет нахрен не нужна.
На марсе собрался дачку прикупить?:)
Историю автомобилестроения, кстати, знаешь? Изобретатели пытались заполнить вполне понятную потребность в мобильности. И действительно двигали технологии вперед. А теперь раскрой сущность твоей аналогии. Во-первых, хотелось бы узнать в чем изобретение? Ракеты в космос летают уже больше чем пол-века. Во-вторых, какую потребность они станут закрывать в обозримом будущем? С учетом того, что с развитием техники пилоируемая космонавтика будет нахрен не нужна.
yacc> Это задача - наглядная и ты уже тут путаешься:
наглядная для тех кто ленится в методологию нацсчетов заглянуть?
может, мы для этой задачи еще ROE считать будем? а чо, она ж "наглядная"?
yacc> ВВП не 10 коп: если 10 коп стоит чарка и в бутылке каждого по 10 чарок, то ВВП - 2 рубля!
на самом деле с точки зрения расчета ввп там нужно 2 употребленные бутылки умножить на среднюю рыночную цену одной. и совершенно неважно сколько там было у кого денег. вот так это в реале и считают.
наглядная для тех кто ленится в методологию нацсчетов заглянуть?
может, мы для этой задачи еще ROE считать будем? а чо, она ж "наглядная"?
yacc> ВВП не 10 коп: если 10 коп стоит чарка и в бутылке каждого по 10 чарок, то ВВП - 2 рубля!
на самом деле с точки зрения расчета ввп там нужно 2 употребленные бутылки умножить на среднюю рыночную цену одной. и совершенно неважно сколько там было у кого денег. вот так это в реале и считают.
yacc>> Зато в США дофига страховщиков медицинских и оплата другая - мы и говорим откуда такое берется.
Kuznets> это не ко мне, "откуда такое берется".
Слушай, в Вене коронка с наличием страховки обходится в 1000 евро, имплант с коронкой 2100. Час езды до Венгрии и ты в чудном городке с труднопроизносимым названием Mosonmagyaróvár, где около 20 зубных клиник и толпы пациентов со всего мира, включая штаты с англией. И где коронка стоит 300 евро, а имплант 700. И по качеству услуг в среднем, они не уступают, как минимум, австрийским врачам, которые исторически не фонтан, если сранвивать с теми же немцами. Производительность у них явно выше, пациенты идут потоком со всего мира. Оборудование топовое, материалы тоже.
Глобализация и конкуренция сделает свое дело, счас будем смотреть на смешные дерганья апологетов этой самой глобализации в попытке защитить свои инвестиции и дутые пузыри.
Kuznets> это не ко мне, "откуда такое берется".
Слушай, в Вене коронка с наличием страховки обходится в 1000 евро, имплант с коронкой 2100. Час езды до Венгрии и ты в чудном городке с труднопроизносимым названием Mosonmagyaróvár, где около 20 зубных клиник и толпы пациентов со всего мира, включая штаты с англией. И где коронка стоит 300 евро, а имплант 700. И по качеству услуг в среднем, они не уступают, как минимум, австрийским врачам, которые исторически не фонтан, если сранвивать с теми же немцами. Производительность у них явно выше, пациенты идут потоком со всего мира. Оборудование топовое, материалы тоже.
Глобализация и конкуренция сделает свое дело, счас будем смотреть на смешные дерганья апологетов этой самой глобализации в попытке защитить свои инвестиции и дутые пузыри.
Kuznets> может, мы для этой задачи еще ROE считать будем? а чо, она ж "наглядная"?
А где там у нас акционеры?
Вообще-то речь шла про вклад такой операции в ВВП - и он есть.
Kuznets> на самом деле с точки зрения расчета ввп там нужно 2 употребленные бутылки умножить на среднюю рыночную цену одной. и совершенно неважно сколько там было у кого денег. вот так это в реале и считают.
Только средняя рыночная непричем если нам известны детали каждой сделки. А уж детали этой нам известны - 2 руб и получится.
И да - количество наличных денег у каждого - неважно.
А где там у нас акционеры?
Вообще-то речь шла про вклад такой операции в ВВП - и он есть.
Kuznets> на самом деле с точки зрения расчета ввп там нужно 2 употребленные бутылки умножить на среднюю рыночную цену одной. и совершенно неважно сколько там было у кого денег. вот так это в реале и считают.
Только средняя рыночная непричем если нам известны детали каждой сделки. А уж детали этой нам известны - 2 руб и получится.
И да - количество наличных денег у каждого - неважно.
yacc> Только средняя рыночная непричем если нам известны детали каждой сделки.
это микроуровень какой-то, нацсчета точно так не считают, т.к. берут уже агрегированные данные, а в них уже эта цена конкретная и поучаствовала.
пс и таки да, картофан дачный для себя тоже входит.
Расходы на конечное потребление домашних хозяйств включают расходы домашних хозяйств на приобретение потребительских товаров и услуг во всех торговых предприятиях, на городских рынках и через неорганизованную (уличную) торговлю, предприятиях бытового и жилищно-коммунального обслуживания, пассажирского транспорта, связи, гостиницах, учреждениях культуры, здравоохранения, образования, а также стоимость товаров и услуг, потребленных в натуральной форме - произведенных для собственного конечного использования (сельскохозяйственная продукция личных подсобных хозяйств, услуги, предоставленные в связи с проживанием владельцев в собственных жилищах) и полученных в качестве оплаты труда.
это микроуровень какой-то, нацсчета точно так не считают, т.к. берут уже агрегированные данные, а в них уже эта цена конкретная и поучаствовала.
пс и таки да, картофан дачный для себя тоже входит.
Расходы на конечное потребление домашних хозяйств включают расходы домашних хозяйств на приобретение потребительских товаров и услуг во всех торговых предприятиях, на городских рынках и через неорганизованную (уличную) торговлю, предприятиях бытового и жилищно-коммунального обслуживания, пассажирского транспорта, связи, гостиницах, учреждениях культуры, здравоохранения, образования, а также стоимость товаров и услуг, потребленных в натуральной форме - произведенных для собственного конечного использования (сельскохозяйственная продукция личных подсобных хозяйств, услуги, предоставленные в связи с проживанием владельцев в собственных жилищах) и полученных в качестве оплаты труда.
Vyacheslav.> Глобализация и конкуренция сделает свое дело,
я только за, а в чем вопрос?
я только за, а в чем вопрос?
с.т.>> ну ладно, не эффективность труда а производительность труда , конечно я про производительность говорил
с.т.>> давай сравним...
Kuznets> мы с этого тут начинали.
с.т.>> и что, кто производительнее работает
Kuznets> мое мнение - у какой компании рентабельность выше та и производительнее. а ты что думаешь? у тебя вот выработка в чем считается? в штуках или в рублях?
думаю что из-за резиновости учёта практической ценности параметр производительность труда который считают по баблу вообще не имеет, этакий виртуальный параметр который хоть туда хоть сюда можно повернуть
и соотвественно когда кто-то говорит "вот эти люди более производительно трудятся а эти менее и ПОЭТОМУ у них разная зарплата" - это сразу шулерством пахнет
понимаю - вот этот человек ключевой для бизнес процессов и генерит валуе для компании (ну или там удобный для начальства или ещё почему) - а этот нет, это я могу понять, ну и то что ЗП как-то привязывается к стоимости часа по отрасли в этой стране (даже городе)
у меня с одной стороны оплата сдельно-почасовая (условно-виртуально) но по факту зачёт идёт по проектам - сделал назначенный проект, бизнес доволен - молодец - не сделал - какая разница сколько высидел , за переработки не платят но и посещение тоже не контролируют...так что не рублей не штук
с.т.>> давай сравним...
Kuznets> мы с этого тут начинали.
с.т.>> и что, кто производительнее работает
Kuznets> мое мнение - у какой компании рентабельность выше та и производительнее. а ты что думаешь? у тебя вот выработка в чем считается? в штуках или в рублях?
думаю что из-за резиновости учёта практической ценности параметр производительность труда который считают по баблу вообще не имеет, этакий виртуальный параметр который хоть туда хоть сюда можно повернуть
и соотвественно когда кто-то говорит "вот эти люди более производительно трудятся а эти менее и ПОЭТОМУ у них разная зарплата" - это сразу шулерством пахнет
понимаю - вот этот человек ключевой для бизнес процессов и генерит валуе для компании (ну или там удобный для начальства или ещё почему) - а этот нет, это я могу понять, ну и то что ЗП как-то привязывается к стоимости часа по отрасли в этой стране (даже городе)
у меня с одной стороны оплата сдельно-почасовая (условно-виртуально) но по факту зачёт идёт по проектам - сделал назначенный проект, бизнес доволен - молодец - не сделал - какая разница сколько высидел , за переработки не платят но и посещение тоже не контролируют...так что не рублей не штук
Татарин
Kuznets>а также стоимость товаров и услуг, потребленных в натуральной форме - произведенных для собственного конечного использования (сельскохозяйственная продукция личных подсобных хозяйств, услуги, предоставленные в связи с проживанием владельцев в собственных жилищах) и полученных в качестве оплаты труда.
С учётом вышесказанного и в связи с общемировым трендом включать в ВВП стоимость всех услуг, включая, например, весьма дорогие эротический массаж и проституцию, возникает нифига не простой, но очень жизненный экономический вопрос.
Может ли Египет надрочить себе ВВП до немецкого?
Или таки нет?
С учётом вышесказанного и в связи с общемировым трендом включать в ВВП стоимость всех услуг, включая, например, весьма дорогие эротический массаж и проституцию, возникает нифига не простой, но очень жизненный экономический вопрос.
Может ли Египет надрочить себе ВВП до немецкого?
Или таки нет?
18.10.2016 20:15, DustyFox: +1: "Может ли Египет надрочить себе ВВП до немецкого? " - пять баллов!)))))))))
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
