[image]

Чертежи подводных лодок проекта 667 БДРМ

 
1 39 40 41 42 43 135
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
Vadik> Объяснить такое смещение оси можно как попыткой конструкторов повысить остойчивость, снизить максимально метацентр.
Сместить центр тяжести в киль проще говоря.
Vadik> Очертания горба формируют два наклонных под 83 градуса борта. Градус вымерял по фото, где показатели почти не разнятся. Скругление с ракетной палубы наиболее подошло с радиусом 1000 мм.
Что то ракетная надстройка кажется какой то приплюснутой или растянутой в стороны.Скругление кажется большим.Может для полноты понимания не хватает ОВУ сНГР?
Юбка на мой взгляд хорошо получилась,КМК не нужно ее утолщать.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Mitiay82> Что то ракетная надстройка кажется какой то приплюснутой или растянутой в стороны.Скругление кажется большим.Может для полноты понимания не хватает ОВУ сНГР?
Работаю над этим. Скругления, повторюсь, взяты пока так. Зуб за них не дам, но и с потолка не чертил.
Mitiay82> Юбка на мой взгляд хорошо получилась,КМК не нужно ее утолщать.
Ну, значит, пока такая будет. Козырек у нее новый на отметке 9500!
   54.0.2840.7154.0.2840.71

Vadik

опытный

Еще, насколько я имею представление, вся основная геометрия сечения горба соответствует и для БДР. Только у последнего будет немного другое сопряжение с ЛК. Но я уловил одну закономерность. И кое-что уже перечерчиваю. Потом покажу графически. Это и объясняет, почему скругления выглядят уже.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
Vadik> Еще, насколько я имею представление, вся основная геометрия сечения горба соответствует и для БДР.
Я в этом уверен.
Vadik>Только у последнего будет немного другое сопряжение с ЛК. Но я уловил одну закономерность. И кое-что уже перечерчиваю. Потом покажу графически. Это и объясняет, почему скругления выглядят уже.
Интересно посмотреть, что это за закономерность, но все же я больше склоняюсь к тому,что радиус закругления в районе перехода ракетной надстройки из горизонтальной в вертикальную часть там 700-800 мм.
   54.0.2840.6854.0.2840.68

I.O.I.

опытный

Vadik>А еще видны обводы обтекателя ОВУ, образованные круговыми линиями.
Скорее искажениями широкоугольного объектива.
С уважением О.И.
   33

I.O.I.

опытный

Mitiay82>> Юбка на мой взгляд хорошо получилась,КМК не нужно ее утолщать.
Vadik> Ну, значит, пока такая будет. Козырек у нее новый на отметке 9500!
ПМСМ козырёк на отметке 9450 мм.
С уважением О.И.
   33
+
+1
-
edit
 

I.O.I.

опытный

Vadik> Очертания горба формируют два наклонных под 83 градуса борта. Градус вымерял по фото, где показатели почти не разнятся.
А у меня получился 82 градуса 30 минут.
С уважением О.И.
   33
+
-
edit
 

I.O.I.

опытный

Размещаю своё видение ширины ракетной палубы. Со всеми искажениями и перспективами фотографии. Так же заметил, что на разных фотографиях окончание плоской части палубы находится в разных местах. В итоге получилось: ширина РП - колеблется в пределах 5300 - 5400 мм. Расстояние между центрами РШ 3100 мм., а краями крышек РШ 700 мм.
С уважением О.И.
 
   33

I.O.I.

опытный

Vadik> Сам шпигат имеет проем 300 + около 100 мм с учетом толщины ЛК и покрытия его ГАП. Т.е. по факту нужно брать дистанцию не 300 мм от обвода, а все 400..
Насколько нам известно толщина резины ЛК 82 мм., а ОВУ 50 мм. И где доказательства ширины проёма щелевого шпигата, у нас имеются существенные материалы 400 мм. обвода шпигата? А может быть там ширина проёма 200 или 250 мм. И почему высота РП выросла на 50 мм. Где это отражено на фото или каком либо чертеже? Всё это только теория и ...
С уважением О.И.
   33
RU Потапыч 63 #27.10.2016 04:52
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

...стало интересно, а как обстоят дела с разметкой - прикинул на "Подмосковье" в масштабе 1:100, интересная вещь получилась (или разметка наносится неравномерно или фото избирательно деформируется) на примере : общая высота 2 м совпадает, а по 1 м нет (а может в разметке и присутствует какой элемент дезинформации, нет?)...
Прикреплённые файлы:
Нестыковка.jpg (скачать) [4200x3260, 1,71 МБ]
 
 
   1616
RU Vadik #27.10.2016 08:33  @Потапыч 63#27.10.2016 04:52
+
-
edit
 

Vadik

опытный

П.6.> ...интересная вещь получилась (или разметка наносится неравномерно или...
Скорее всего так и есть. Пляшет чуть чуть. Я тоже на это обратил внимание с самого начала.
   38.0.2125.10238.0.2125.102

Vadik

опытный

I.O.I.> ПМСМ козырёк на отметке 9450 мм.
Возможно и так. Но к этим цифрам лучше еще и фотографию приложить, по которой достигнута такая точность.
   38.0.2125.10238.0.2125.102

Vadik

опытный

I.O.I.> И где доказательства ширины проёма щелевого шпигата, у нас имеются существенные материалы 400 мм. обвода шпигата? А может быть там ширина проёма 200 или 250 мм.
Олег, вот такой пример. Если положить перед собой стандартный лист бумаги формата А4, с его размерами 210 на 297, то можно будет прикинуть, что 200 мм - это ниочем. Масса воды, которая должна покинуть "горб" при всплытии просто огромна. И она не сможет это сделать оперативно в проем, размером с ладонь..
I.O.I.> И почему высота РП выросла на 50 мм. Где это отражено на фото или каком либо чертеже? Всё это только теория и ...
Она не возросла, если вернуться к вопросу ее определения (а это, я напомню, еще начало стройки БДР), то там я указывал на вариативность. Т.е. мне тогда, как и многим, она не была известна. И я сделал предположение, основываясь на данных фотографий, что она либо 15500, либо 15550. Это первый момент. Второй момент - именно тогда я и предположил, что на БДРМ высоту горба не меняли. Так что это больше стоит отнести к субъективной особенности восприятия информации. Ведь и длина БДР после обсуждений вышла на чертеже не та.. Вечером еще раз я приведу фото, и то как высчитывал эту самую высоту.
И еще один момент. Это очень хорошо, что дискуссия становится более насыщенной примерами и подтверждениями. Я только за такой подход. Потому как если в чем-то не прав, бездоказателен - стараюсь отойти от мальберта.
Но и от участников, хотелось бы того же. А то как получается, строим целый красивый вид спереди. Без(!) единого сечения, и вида сверху. С расстановкой всех осей ПМУ, ТА на глаз и размахом рулей как у Дельты-3 и хоть бы комментарий какой, что, откуда и куда.
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

I.O.I.

опытный

Vadik> Нижнее сопряжение с корпусом сформировал с отметки 12000. Оно получилось с радиусом 3464 мм. Сам шпигат побоялся делать 400 мм, и оставил его пока 350. А то больно оттопырено выглядит.
Первое, сопряжение корпуса какого, ЛК или юбки щелевого шпигата. Что то не убедительно выглядит. ПМСМ это называется подгонкой под размер шпигата с щелью 350-400 мм. КМК ракетный горб слишком широкий получается. Верхнее скругление тоже великовато, там радиус ПМСМ меньше 1000 мм.
А если спустится с небес на землю, я имею ввиду к килю в районе РШ, то там ситуация не лучше. При размере 3200 мм. между центрами РШ, они как то не вписываются в ЛК.
С уважением О.И.
Прикреплённые файлы:
 
   33
+
-
edit
 

I.O.I.

опытный

Пишу по вопросу ширины щели шпигата.
Протяжённость его составляет на "Туле" ПМСМ 56,4 м., при ширине щели 0,3 м. получаем площадь слива воды при всплытии 16,92 кв.м.
Не поленился и посчитал площадь решётчатого шпигата, она составила 0,09 кв.м. Так как в районе щелевого шпигата БДРМа помещается 195 шпигатов БДРа, его площадь составила ПМСМ 17,55 кв.м.
Приношу свои извинения Вадику, я был не прав.
По видимому ширина щели колеблется в районе 350 мм. + толщина резины 82 или 50 мм.
С уважением О.И.
   33

Vadik

опытный

I.O.I.> Первое, сопряжение корпуса какого, ЛК или юбки щелевого шпигата.
И то и то принято называть ЛК, соответственно с легким корпусом.
I.O.I.> Что то не убедительно выглядит. ПМСМ это называется подгонкой под размер шпигата с щелью 350-400 мм.
Что именно выглядит не убедительно? Тут имеется ввиду радиус скругления? В данном случае важна логика его начала. Я не даром эту отметку принял с 12000 мм. Это плоскость ГП!!!
I.O.I.> КМК ракетный горб слишком широкий получается. Верхнее скругление тоже великовато, там радиус ПМСМ меньше 1000 мм.
Я об этом написал сразу же, в тот же вечер. Потому как сам горб чертить можно сколько угодно наугад, гадать где и сколько там какой радиус, не понимая важного момента: горб этот зародился еще на проекте 667Б, далее перекочевал в БД. Единственное, чем он отличался там от своего последователя БДР, так это тем, что угол наклона стенки был другой, в силу того, что ниже РП. Важной величиной тут является расстояние между 2 точками на ЛК в диаметральной плоскости из которых эти борта и вырастают. По своей сути - это 2 сходящихся луча. Вот пока мы не отметим расстояние между 2 этими точками - мы его не выстроим ни для БДР, ни для БДРМ. А вымерять углы наклона борта -переливать воду из пустого в порожнее.
I.O.I.> А если спустится с небес на землю, я имею ввиду к килю в районе РШ, то там ситуация не лучше. При размере 3200 мм. между центрами РШ, они как то не вписываются в ЛК.
Потому что ЛК не круг. БДРМ - это шедевр! Посмотрим на его прочный корпус. 9800 мм в диаметре. Если мы предположим, что расстояние между осями РШ = 3200 (а по фотографии сечения ничего другого не смог я там вычислить), то по краям остается по 3300 мм. Т.е. ширину отсека разделили практически на 3 равные части, чтобы было понимание, как пройдут оси РШ. 3100 мм по предоставленной фотографии сечения не выходит ну ни как. Я даже перемерял. Если есть еще какой способ, который применяется - буду рад. Главное, чтобы тут не вышло истории как с НГР. Хотим мы того или нет, а их размах 12200 :D
   38.038.0
RU Потапыч 63 #27.10.2016 15:31  @I.O.I.#27.10.2016 00:25
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

I.O.I.> Насколько нам известно толщина резины ЛК 82 мм., а ОВУ 50 мм.

...попался в соседней ветке "Борисоглебск", толщина ГАП наверное одинаковая у 667-х.
Прикреплённые файлы:
 
   1616
RU Потапыч 63 #27.10.2016 16:16  @Потапыч 63#27.10.2016 15:31
+
+1
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

I.O.I.>> Насколько нам известно толщина резины
...к чему бы это (номер 580), может и к мм...
Прикреплённые файлы:
№580.jpg (скачать) [1280x1024, 118 кБ]
 
 
   1616
RU Mitiay82 #27.10.2016 16:31  @Потапыч 63#27.10.2016 16:16
+
+1
-
edit
 

Mitiay82

опытный
I.O.I.>>> Насколько нам известно толщина резины
П.6.> ...к чему бы это (номер 580), может и к мм...

Я говорю,что ГАП толщиной 50-60 мм,не верят...
Но думаю эти цифры не относятся к толщине.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 27.10.2016 в 16:39
+
+1
-
edit
 

кай

втянувшийся

Mitiay82> Но думаю эти цифры не относятся к толщине.
на 100% не относятся
   44
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
кай> на 100% не относятся

А к чему они относятся?
   43.0.2357.13443.0.2357.134

I.O.I.

опытный

Vadik> Потому что ЛК не круг. БДРМ - это шедевр! Посмотрим на его прочный корпус. 9800 мм в диаметре.
В литературе пишется, что прочный корпус часть 3, 4, 5 и часть 5 бис отсеков 10 м. плюс резина. Куда же шахты втискивать?
С уважением О.И.
   33
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
I.O.I.> В литературе пишется, что прочный корпус часть 3, 4, 5 и часть 5 бис отсеков 10 м. плюс резина. Куда же шахты втискивать?
I.O.I.> С уважением О.И.

Ну судя по тому, что пишут в литературе,что часть 5бис отсека 10 метров в диаметре, а не весь 5бис,могу сделать вывод-доверять этому источнику не стоит. Уверен, что 5бис от носовой до кормовой переборок имеет постоянный диаметр.Сужение ПК в корме начинается с 6 отсека.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
+
-
edit
 

I.O.I.

опытный

Mitiay82> Ну судя по тому, что пишут в литературе,что часть 5бис отсека 10 метров в диаметре, а не весь 5бис,могу сделать вывод-доверять этому источнику не стоит. Уверен, что 5бис от носовой до кормовой переборок имеет постоянный диаметр.Сужение ПК в корме начинается с 6 отсека.
Не спорю, для БДРМа это так, а вот в БДРе может быть иначе.
С уважением О.И.
   33

Vadik

опытный

Vadik>> Потому что ЛК не круг. БДРМ - это шедевр! Посмотрим на его прочный корпус. 9800 мм в диаметре.
I.O.I.> В литературе пишется, что прочный корпус часть 3, 4, 5 и часть 5 бис отсеков 10 м. плюс резина. Куда же шахты втискивать?
В литературе могли и округлить.. Пока прорисовываю надстройку горба. Начал свои исследования с той самой 667Б как это не прозвучит странно. Потому, как считаю, что горб с плоской частью палубы только поднимали, а основная суть там не менялась. Думаю, завтра к вечеру выдам на гора вполне пристойное объяснение всем этим не простым обводам.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
1 39 40 41 42 43 135

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru