Япония объявила курс на возврат Курил

Известный факт - товарооборт между СССР и Японией вырос за 30 лет после войны в десятки раз. И отсутствие мирного договора этому не мешало.

 

- И скильки ж он сейчас?!
А каким он мог бы и должен был бы быть?? B)

 

Вуду, СССР уже 13 лет как развалился.

]]- И скильки ж он сейчас?!
А каким он мог бы и должен был бы быть??

И сколько мог бы быть? За счет чего? Только с аргументами plz

]]P.S. "Сегодня товарооборот между Россией и Японией составляет всего $4 млрд. Это в три раза меньше, чем российско-китайская и одна сороковая часть от японо-американской торговли."
http://www.respublika.kz/index.php?art=2003011719

ну и какая разница где нам барахло и разные желзки покупать, в Корее, Тайване Китае или Японии? Или вы думаете что японцы позарятся на товары нашей промышленности?

ну и какая разница где нам барахло и разные желeзки покупать, в Корее, Тайване Китае или Японии? Или вы думаете что японцы позарятся на товары нашей промышленности?

 

- Неужели непонятно, что я совершенно не имею ввиду "барахло и разные желeзки"?
Япония обладает огромными финансовыми и технологическими возможностями, а в России есть огромные просторы, огромные сырьевые ресурсы, не вымерли и не все разъехались ещё множество толковых людей, многие из которых предпочли бы работать без отрыва от своей страны, но без финансирования они не смогут этого сделать. Есть люди, готовые работать за умеренную плату, но не могущие найти работу.
Есть достаточно дешевой электроэнергии, море воды и т.д.
Я говорю о взаимовыгодном сотрудничестве на территории России. О создании совместных производств. Больших, комплексных.
Технологии, оборудование, финансирование, инженеры и менеджмент, вплоть до реализации готовой продукции - японские, а рабочие, средний персонал и ВСЁ ОСТАЛьНОЕ - российские.

2 Rada

Ишь ты, хитрый веник. Всё ему отдай, а взамен обещания о светлом будущем, как японские трактора будут бороздить бескрайние просторы... Слышь, ты за кого нас тут держишь, умник?

 

Вы никак Вуду за японского шпиона приняли?

]]- Неужели непонятно, что я совершенно не имею ввиду "барахло и разные желeзки"?

нет конечно

]]Япония обладает огромными финансовыми и технологическими возможностями,

только Япония ими обладает? Есть страны у которых возможности и больше и такие же...

]]а в России есть огромные просторы, огромные сырьевые ресурсы, не вымерли и не все разъехались ещё множество толковых людей, многие из которых предпочли бы работать без отрыва от своей страны, но без финансирования они не смогут этого сделать. Есть люди, готовые работать за умеренную плату, но не могущие найти работу.

Ээээ, и все это происходит из-за того что к нам не пришли Японские деньги? Заметим что точно также к нам не пришли и деньги большинства других стран обладающих сравнимым потенциалом. Зато кто-то Челси купил.

]]Есть достаточно дешевой электроэнергии, море воды и т.д.
Я говорю о взаимовыгодном сотрудничестве на территории России. О создании совместных производств. Больших, комплексных.
Технологии, оборудование, финансирование

Ага, счаззз. И с чего вы взяли что это все будет создано? Зачем их создавать именно в России? Вы всерьез полагаете что какие-то четыре скалы в воде стали бы помехой для бизнеса(если этот бизнес был бы выгоден конечно)? Рыбу выловленную в наших водах нашими(и не нашими) судами им брать на переработку религия позволяет, иномарки сливать позволяет, а вот комплексные производства строить нет?

Слышь, ты за кого нас тут держишь, умник? :angry:

 

- Умных - за умных. Дураков - за дураков.
Тебя - не то за шакала, не то - за койота, судя по автопортрету.
И почему ты о себе говоришь во множественном числе? Или ты подразумеваешь себя + твоих мандавошек? B)

Япония обладает огромными финансовыми и технологическими возможностями

 

только Япония ими обладает? Есть страны у которых возможности и больше и такие же...

 

- "Есть страны у которых возможности и больше и такие же..."? Это очень странная шутка. Назовите ещё одну страну, которая производила бы в год на 5 триллионов, а тратила - почти в 10 раз меньше?! Которая просто не знает, куда деньги девать??

а в России есть огромные просторы, огромные сырьевые ресурсы, не вымерли и не все разъехались ещё множество толковых людей, многие из которых предпочли бы работать без отрыва от своей страны, но без финансирования они не смогут этого сделать. Есть люди, готовые работать за умеренную плату, но не могущие найти работу.

 

Ээээ, и все это происходит из-за того что к нам не пришли Японские деньги? Заметим что точно также к нам не пришли и деньги большинства других стран обладающих сравнимым потенциалом. Зато кто-то Челси купил.

 

- Нет, разумеется. Не только. Там ведь много составляющих. И прежде всего - возможность провести демафиизацию России, что, ИМХО, совершенно невозможно сделать исключительно внутренними ресурсами.

Есть достаточно дешевой электроэнергии, море воды и т.д.
Я говорю о взаимовыгодном сотрудничестве на территории России. О создании совместных производств. Больших, комплексных.
Технологии, оборудование, финансирование

 

Ага, счаззз. И с чего вы взяли что это все будет создано? Зачем их создавать именно в России?

 

- Почему - нет? Массу своих производств японцы развернули в Китае. Чем Россия так уж хуже?

Вы всерьез полагаете что какие-то четыре скалы в воде стали бы помехой для бизнеса(если этот бизнес был бы выгоден конечно)? Рыбу выловленную в наших водах нашими(и не нашими) судами им брать на переработку религия позволяет, иномарки сливать позволяет, а вот комплексные производства строить нет?

 

- При чём здесь религия? Религия им всё позволяет.
Во-первых, есть решение их верховной власти вывезти за пределы Японии производство вообще. Оставить только НИИ, лаборатории, научные центры и т.п. Этому решению сто лeт в обед, никто его не отменял и не собирается.
Во-вторых, там действительно негде: площадь Японии менее 0.5 млн. км кв, но только на 10% территории возможна какая-то вразумительная хозяйственная деятельность. Остальное - скалы, горы, ущелья. 50-60 тысяч кв км. Просто мизер неимоверный... А население Японии сегодня примерно равно населению России. Вот и прикиньте - ГДЕ?? НЕГДЕ!

]]"Есть страны у которых возможности и больше и такие же..."? Это очень странная шутка. Назовите ещё одну страну, которая производила бы в год на 5 триллионов, а тратила - почти в 10 раз меньше?! Которая просто не знает, куда деньги девать??

"Страна тратила" это о чем? О расходной части бюджета, доходах населения, что это ???

]]- Нет, разумеется. Не только.

Вот именно. И Курильские отсрова в списке причин будут где-то в самом низу под 1000+ номером.

]]Там ведь много составляющих. И прежде всего - возможность провести демафиизацию России, что, ИМХО, совершенно невозможно сделать исключительно внутренними ресурсами.

С чего вы взяли что это возможно внешними силами сделать? Первый вопрос - а зачем это внешним силам? Разные внешние силы между прочим очень неплохо нажились на тех же ГКО. Второе - с чего вы взяли что теже японцы менее мафиозны? Нынешний их примьер как раз клятвенно обещал побороть коррупцию...

]]- Почему - нет? Массу своих производств японцы развернули в Китае. Чем Россия так уж хуже?

Ну это просто, подавляющее большинство Россиян не согласно работать за "плошку риса", а подовляющее большинство китайцев согласно. Во вторых они уже развернули массу своих производств везде где угодно. УЖЕ. Понимаете это? Ежу понятно что старые никто переносить не будет, а новые вовсе не растут как грибы после дождя. Опять же, проще расширить уже развернутое в Китае чем начинать все по новой в России. Есть еще наша замечательная таможня

]]При чём здесь религия? Религия им всё позволяет. Во-первых, есть решение их верховной власти вывезти за пределы Японии производство вообще. Оставить только НИИ, лаборатории, научные центры и т.п. Этому решению сто лeт в обед, никто его не отменял и не собирается.

Ну они и вынесли, нам то какая лафа от этого?

]]Во-вторых, там действительно негде: площадь Японии менее 0.5 млн. км кв, но только на 10% территории возможна какая-то вразумительная хозяйственная деятельность. Остальное - скалы, горы, ущелья. 50-60 тысяч кв км. Просто мизер неимоверный... А население Японии сегодня примерно равно населению России. Вот и прикиньте - ГДЕ?? НЕГДЕ!

И тем не менее японские корпорации вроде как живут и выпускают продукцию. Более того, в Россиию на коленях не ползут с просьбой построить какое-нибудь производство, не настораживает? Ах да, острова не дают Вам не смешно? Если даже по каким-то политическим причинам японская Sony или кто там еще не может постоить завод в России, то Sony Gmbh или Sony sas ничто это сделать не мешает. Но как-то не спешат...

adv

Завтра утром я Вам отвечу.
А это Вам - на сон грядущий.
Сопоставьте годовой бюджет 773,75 млрд долларов с 5-ю триллионами ВНП...
Кое-что всё-таки остаётся - "в закрома Родины"...
http://www.afin.ru/news/newstext.asp?id=2663

"примерно 430 млрд евро[~$525 млрд] (ВВП ~$2800 млрд), что, кстати, приблизительно соответствует размеру бюджета Германии."
http://raud.spb.ru/news/b_896.shtml

"годовой бюджет Франции превышает 460 млрд. дол." (ВВП ~$1830 млрд)

Вуду, по-моему, Вы уж как-то совсем того... перегрелись, что ли...

С Китаем у Японии куда напряжнее отношения, чем с Россией, и спор территориальный, и "исторические причины", и все дела... а с производством - все ОК. Вот, скажем, с Францией у нас никогда, вроде, не было территориальных заморок, и потенциал у французов знатный. Ан нет, нет многосотмиллиардных инвестимций, садов на Марсе и вечной дружбы народов... почему-то. И Канаду мы ни разу не оккупировали, и... много на глобусе стран нарисовано. А заводов в России строят мало. Дык, мож не в том проблема?
Так зачем острова отдавать? Что за бред-то такой?

А, "ради мира"... Так они с нами в мире живут, спросите сами любого японца, если мне не верите (я - спрашивал). И воевать они с нами не собираются... нет таких настроений в массах и не предвидится пока.
Почему мирный договор не подпишут? Дык договор - единственное, что напоминает им о каких-то правах на острова. Не будет этой зацепки - даже памяти об островах не останется.

Ну так и зачем? Смысел-то какой?

Ne ponyal iz-za chego ves' razgovor? Yaponiya chto-to tam tyavknula, a vy tut podnyali galdezh. Rossiya na Yaponiyu mozhet lozhit' s priborom, tol'ko mafii ot etogo huzhe budet vo Vladike...Poetomu "sobachka laet, a karavan idet." Pust' berut kurs kosoglazye na chto ugodno, ostrova tol'ko Vudu soglasen otdat' za "zhyvachku i mir vo vsem mire". U ostal'nyh vrode kotelok eshe varit.

Вуду, по-моему, Вы уж как-то совсем того... перегрелись, что ли...

 

- Я - в полнейшем порядке, температура 36.6С.

С Китаем у Японии куда напряжнее отношения, чем с Россией, и спор территориальный, и "исторические причины", и все дела... а с производством - все ОК.

 

- Россия ведь не развивается последние 24 года как Китай и не предоставляет Японии даже на 1% такого кайфа, как Китай.

Вот, скажем, с Францией у нас никогда, вроде, не было территориальных заморок, и потенциал у французов знатный. Ан нет, нет многосотмиллиардных инвестимций, садов на Марсе и вечной дружбы народов... почему-то. И Канаду мы ни разу не оккупировали, и... много на глобусе стран нарисовано. А заводов в России строят мало. Дык, мож не в том проблема?
Так зачем острова отдавать? Что за бред-то такой?

 

- У французов и других есть достаточная собственная территория, чтобы ей заниматься, а у Японии - нету. Она давно традиционно занимается на чужих территориях, коих у России - море. Она - сосед. Она - безумно богата. Она технологически уступает только США. Она имеет традиции, культуру и методики производства, позволяющие опережать любые другие страны. У неё, что бы там не говорили, в сравнении с российской коррупция ничтожная. И т.д.

А, "ради мира"... Так они с нами в мире живут, спросите сами любого японца, если мне не верите (я - спрашивал). И воевать они с нами не собираются... нет таких настроений в массах и не предвидится пока.

 

- Вот уж что меня мньше всего занимает всерьёз - это досужая болтовня о возможной войне с Японией. Абсурдно воспринимать эту идею даже в самом гипотетическом плане.

Почему мирный договор не подпишут? Дык договор - единственное, что напоминает им о каких-то правах на острова. Не будет этой зацепки - даже памяти об островах не останется.
Ну так и зачем? Смысел-то какой?

 

- Потому, что только и именно с помощью Японии Россия смогла бы быть действительно перестроена массово, в плане индустриальном, на уровень нормативов ХХ века, в реальное время, декоррумпирована и, следовательно, грубо говоря высоким штилем, вообще спасена.
Потому, что мандец не только подкрался, он уже давно глубоко внутри...

Кстати: читал где-то когда-то, что японки проститутками в Японии практически не работают (гейши - дело особое).

 

Кстати, Вуду. Ты заблуждаешься относительно терминов. Гейша это вовсе не проститутка, а лишь танцовщица в чайном домике. На самом деле профессиональная путана по-японски "тайу". Хотя некоторые гейши ими и являлились, но если придираться к терминам... Впрочем, только не спрашивайте меня, откуда я это знаю!

Могу по поводу проблемы за себя сказать:

... есть на свете такие Вуды, которым пофигу на своих отцов и дедов и прочих родителях на их память и на их жизни.
И если такие Вуды возможно сидят в ЗАО "Правительство" и если они попробуют сделать то что он тут предлагает я возьму автомат в руки точно.

Во первых, очень жалко, что Россия не отомстила за Цусиму.
Слишком уж мало поубивали японцев в 1945 году.

Жалко, что японцев оккупировала Америка....

А то бы (если бы американцев не было на островах) можно было устроить в 60-70 гг кровавую баню японцам.
Отомстить им за русских пацанов.
За порт-артур, владивосток, и так далее.
Весь их флот к чертовой матери - торговый, и военный - на дно.
Блокаду им.
И устроить на этом острове третий ядерный полигон - типа Новой Земли. По размерам вполне адекватно.
Вот куда Никитке Борщеву надо былу свою бомбу "Кузькина Мать" сбросить.
А действительно, чего русскую землицу поганить нечистотами?
Пускай бусурманская землица поганится, а не русская.

А еще жалко, что мы им не успели коммунизм построить - тогда бы мы их видаки с тв-камерами покупали, а они бы наши Березки и Рубины.

]] можно было устроить в 60-70 гг кровавую баню японцам.

Если это не неудачная шутка, а чаяния и мысли писавшего, то такие высказывания наводят мысли о психическом здоровье писателя.

Там ведь много составляющих. И прежде всего - возможность провести демафиизацию России, что, ИМХО, совершенно невозможно сделать исключительно внутренними ресурсами.

 

С чего вы взяли что это возможно внешними силами сделать?

 

- ИМХО - это сегодня только внешними силами и возможно. Внутри коррупция сильна настолько, что придётся ждать как в США - 120-150 лет после смены 5-6 поколений наворовавшихся, нажравшихся, насосавшихся. Но меня терзают смутные опасения, что такого свободного времени в распоряжении России нет. Что категорически не желают учитывать мои оппоненты, даже умные, а не просто "образованцы"...

Первый вопрос - а зачем это внешним силам? Разные внешние силы между прочим очень неплохо нажились на тех же ГКО.

 

- Cогласен, что разрозненным внешним силам это действительно не нужно - урвал кусок и смылся - хоть отдельным американским, хоть японским, хоть немецким компаниям и частным лицам. Другое дело - когда в этом качестве выступает само государство, со своими структурами, в том числе - спецслужбами и силовыми. Японские частные компании и частные лица относятся к ним с должным пиететом, очень и очень значительным. Даже - якудза. Как-то уж так у них повелось... Традиции, говорят и пр. Даже сегодня.

Второе - с чего вы взяли что теже японцы менее мафиозны? Нынешний их примьер как раз клятвенно обещал побороть коррупцию...

 

- Я вынужден повториться, но уж больно аналогия подходящая: что такое японский коррупционный триппер, по сравнению с российским коррупционным не сифилисом даже, а СПИДом? Почувствуйте разницу...

Почему - нет? Массу своих производств японцы развернули в Китае. Чем Россия так уж хуже?

 

Ну это просто, подавляющее большинство Россиян не согласно работать за "плошку риса", а подовляющее большинство китайцев согласно.

 

- "Плошка риса" - это было давно, "на заре". А сегодня это и $100, и $300. И вполне достаточно желающих работать за эти деньги в России во многих регионах Восточной Сибири и Дальнего Востока, - я же не Москву предлагаю развивать таким образом.

Во вторых они уже развернули массу своих производств везде где угодно. УЖЕ. Понимаете это?

 

- Понимаю, разумеется. Но утверждать, что в России невозможно развернуть новые производства (я вовсе не говорю обязательно про хай-тек) - это несерьёзно. Этого даже Паршев утверждать не станет...

Ежу понятно что старые никто переносить не будет, а новые вовсе не растут как грибы после дождя. Опять же, проще расширить уже развернутое в Китае чем начинать все по новой в России.

 

- И всё-таки - ещё не поздно. Но с каждым отложенным годом будет несомненно сложднее, труднее и менее перспективно.

Есть еще наша замечательная таможня

 

- Она вся опирается на имеющееся законодательство, которое "ручная" Дума по отмашке из Кремля может в пять секунд изменить. А японские сотрудники присмотрели бы уже за соблюдением этого. И при любой попытки тормознуть что-то с целью вымогательства взятки - китайский принцип: растрел - не расстрел, а кайлом махать в зону лет на десять... За прокураторой опять же японцы присмотрят ( в первые 50 лет, а там всё наладится... )

При чём здесь религия? Религия им всё позволяет. Во-первых, есть решение их верховной власти вывезти за пределы Японии производство вообще. Оставить только НИИ, лаборатории, научные центры и т.п. Этому решению сто лeт в обед, никто его не отменял и не собирается.

 

Ну они и вынесли, нам то какая лафа от этого?

 

- Лафа - чтобы выносили не только к китайцам, но и в Россию.

Во-вторых, там действительно негде: площадь Японии менее 0.5 млн. км кв, но только на 10% территории возможна какая-то вразумительная хозяйственная деятельность. Остальное - скалы, горы, ущелья. 50-60 тысяч кв км. Просто мизер неимоверный... А население Японии сегодня примерно равно населению России. Вот и прикиньте - ГДЕ?? НЕГДЕ!

 

И тем не менее японские корпорации вроде как живут и выпускают продукцию.

 

- Это у них головные конторы в Токио, да в Осаке. Потому и адреса на эти конторы даются. А производства - на всех континентах...

Более того, в Россиию на коленях не ползут с просьбой построить какое-нибудь производство, не настораживает?

 

- Они и в Китай на коленях не ползли. Заинтересовать надо.

Ах да, острова не дают Вам не смешно?

 

- Абсолютно не смешно. Обидно - до слёз. За державу, естетественно.

Если даже по каким-то политическим причинам японская Sony или кто там еще не может постоить завод в России, то Sony Gmbh или Sony sas ничто это сделать не мешает. Но как-то не спешат...

 

- Вероятно - из патриотических соображений и чувства солидарности.
Если отдать острова "просто так", совершенно не продумав, как на этом построить концепцию стратегического векового (минимум) сотрудничества - тогда - что отдавай, что не отдавай - один чёрт. Никакой пользы. Просто отдача - ни в коем случае не должна быть самоцелью,но только средством. Залогом вечной дружбы и сотрудничества. И на всех фазах нынешних переговоров это надо бы ставить во главу угла. Только так.

Кстати: читал где-то когда-то, что японки проститутками в Японии практически не работают (гейши - дело особое).

 

Кстати, Вуду. Ты заблуждаешься относительно терминов. Гейша это вовсе не проститутка, а лишь танцовщица в чайном домике...

 

- Читай внимательнее, я нигде гейшу с проституткой на одну доску не ставлю (хотя с ними и спали тоже, по взаимному желанию и договорённости).
Но просто танцовщица в чайном домике - это тоже чрезвычайно упрощённо.

Гейша, говоря современным языком, - "девушка по сопровождению", очень высокого класса (в большинстве своём - с подготовкой на уровне магистра и по психологии, и по философии), очень образованная и подготовленная в той сфере, которую она представляет - обеспечить клиенту стопроцентный отдых, беседу, и прочие, не только плотские удовольствия, но и "усладу ума и души".
Хорошая гейша - очень дорогое удовольствие сегодня и не всем доступное. А то, что суют туристам, под видом гейш - это может быть всё, что угодно, но совсем не обязательно профессиональные гейши...

Вуду, тебе надо зарегистрироваться как "японскому агенту". Чтобы "де юре" и "де факто" совпадали.

Вуду, тебе надо зарегистрироваться как "японскому агенту". Чтобы "де юре" и "де факто" совпадали.

 

- Тебе даже в голову прийти не может, что подобные вещи может именно российский агент говорить?
А вот китайские агенты будут категорически против этой идеи!