-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sc/scorokhod/travel/2014/Limonarium/128x128-crop/Limonarium-00.jpg)
Сельское хозяйство России
Описывается текущая ситуация по АПК (агропромышленный комплекс) РоссииТеги:
Sandro
Sandro>> ... если это действительно инвестиции,
Mishka> Разговор про инвестиции, а не якобы инвестиции.
Спорно. Например, вывоз зерна на самом деле может быть вывозом солярки и природного газа по льготной цене. "Moon is a harsh mistress" читал? Вот там приведён вообще экстремальный пример. Зато наглядный.
Я без шуток, кстати. Ты в курсе, откуда азотные удобрения берутся?
Mishka> Разговор про инвестиции, а не якобы инвестиции.
Спорно. Например, вывоз зерна на самом деле может быть вывозом солярки и природного газа по льготной цене. "Moon is a harsh mistress" читал? Вот там приведён вообще экстремальный пример. Зато наглядный.
Я без шуток, кстати. Ты в курсе, откуда азотные удобрения берутся?
инфо
инструменты
Mishka
Sandro> Спорно.
Чего спорного? Это по определению. Говорим про инвестиции, а не про "инвестиции".
Чего спорного? Это по определению. Говорим про инвестиции, а не про "инвестиции".
kot1967> Если нашим холдингам сейчас перестать платить субсидии они просто лягут, если скакнет ставка тоже.
А если сделать ставку на фермеров, нынешние цены на продукты покажутся цветочками. Фермер в любом варианте будет продавать через цепочку, себестоимость у него выше.
А если сделать ставку на фермеров, нынешние цены на продукты покажутся цветочками. Фермер в любом варианте будет продавать через цепочку, себестоимость у него выше.
yacc> Для переработки 
Коллеги, а я о чем вам толкую! Я вообще-то со спецификой молока пошутить хотел. Сказать, что уж как минимум один передел перед вывозом точно потребуется.
Коллеги, а я о чем вам толкую! Я вообще-то со спецификой молока пошутить хотел. Сказать, что уж как минимум один передел перед вывозом точно потребуется.
kot1967>> Если нашим холдингам сейчас перестать платить субсидии они просто лягут, если скакнет ставка тоже.
s.t.> А если сделать ставку на фермеров, нынешние цены на продукты покажутся цветочками. Фермер в любом варианте будет продавать через цепочку, себестоимость у него выше.
Неправда. А зачем тогда все эти фермерские рынки с типа дешевой жрачкой. Фермерских продуктов было бы полно в магазинах, если бы у них был доступ. Причем дешевых продуктов, у нас вон бочка с молоком иногда приезжает, цена вопроса 30-40р. Более того где-нить в Задрищенке и по 20 и по 10 продадут, на бензин конечно больше потратите. Это к вопросу цены, вопрос о безопасности, конкуренции, доступа в сети следует обсуждать отдельно.
И есть еще момент, что сравнивать нужно сравнимое. Понятно что фермерская курица на базаре в два раза дороже чем в супермаркете, но так это совсем другая курица, если холдинги начнут выращивать и кормить курей по фермерской технологии, то уверяю у них еще и дороже получится. Какая курица с гормонами или без лучше тоже отдельный вопрос.
s.t.> А если сделать ставку на фермеров, нынешние цены на продукты покажутся цветочками. Фермер в любом варианте будет продавать через цепочку, себестоимость у него выше.
Неправда. А зачем тогда все эти фермерские рынки с типа дешевой жрачкой. Фермерских продуктов было бы полно в магазинах, если бы у них был доступ. Причем дешевых продуктов, у нас вон бочка с молоком иногда приезжает, цена вопроса 30-40р. Более того где-нить в Задрищенке и по 20 и по 10 продадут, на бензин конечно больше потратите. Это к вопросу цены, вопрос о безопасности, конкуренции, доступа в сети следует обсуждать отдельно.
И есть еще момент, что сравнивать нужно сравнимое. Понятно что фермерская курица на базаре в два раза дороже чем в супермаркете, но так это совсем другая курица, если холдинги начнут выращивать и кормить курей по фермерской технологии, то уверяю у них еще и дороже получится. Какая курица с гормонами или без лучше тоже отдельный вопрос.
leon> Коллеги, а я о чем вам толкую! Я вообще-то со спецификой молока пошутить хотел.
Поздняк метаться.
Вас уже записали агенты ГД и внесли во все возможные кэши.
Теперь ваш позор можно смыть только кровввью, ну или ударной работой на галерах (на благо ВВП ессннно).
Поздняк метаться.
Вас уже записали агенты ГД и внесли во все возможные кэши.
Теперь ваш позор можно смыть только кровввью, ну или ударной работой на галерах (на благо ВВП ессннно).
kot1967> Неправда. А зачем тогда все эти фермерские рынки с типа дешевой жрачкой. Фермерских продуктов было бы полно в магазинах, если бы у них был доступ. Причем дешевых продуктов, у нас вон бочка с молоком иногда приезжает, цена вопроса 30-40р.
Меня поражает одно - почему Вы ещё не заняты реализацией сего чуда ? Озолотитесь ведь ! Организуйте тот самый доступ. Поговорите с Галицким - пусть он в "Магнитах" только фермерское и продаёт. )
Вы уже призывали всех картошку сажать, мол, с 2-х клубней ведро выходит. Развивайте идею. )
Меня поражает одно - почему Вы ещё не заняты реализацией сего чуда ? Озолотитесь ведь ! Организуйте тот самый доступ. Поговорите с Галицким - пусть он в "Магнитах" только фермерское и продаёт. )
Вы уже призывали всех картошку сажать, мол, с 2-х клубней ведро выходит. Развивайте идею. )
Luchnik> Вы уже призывали всех картошку сажать
"Ежики путинисты идите нафиг.Я Стратег."Я разговаривал с одним из самых здесь продвинутых фермеров ,так вот скажу у нее горизонт планирования совершенно нулевой ,она неплохая женщина ,трудолюбивая ,хваткая ,знающая какие то азы .Но уровень знаний никакой ,кроме реально азов, не представляющая тенденций,современных технологий ,с плохим финансовым менеджементом. и таких -БОльшинство ,им просто не хватает времени и кругозора на большее ,им некогда ,у них страшная текучка ,постоянные проблемы и кассовые разрывы.
"
kot1967> Неправда. А зачем тогда все эти фермерские рынки с типа дешевой жрачкой. Фермерских продуктов было бы полно в магазинах, если бы у них был доступ.
Теперь осталось уговорить торговую сеть покупать у сотни мелких фермеров, потом проводить всю продукцию через санконтроль или пинать фермеров чтобы они сами этот контроль обеспечивали(т.е. оплачивали). Потом рассортировать всю эту разносортицу расфасовать и т.п.
Так что это типичная ошибка, считать, что если единичный продукт удачный, то можно из многих собрать массовый. Ничего подобного, много дешевых частностей будет дороже одной дорогой но массовой. Именно за счет накладных и промежуточных расходов.
Теперь осталось уговорить торговую сеть покупать у сотни мелких фермеров, потом проводить всю продукцию через санконтроль или пинать фермеров чтобы они сами этот контроль обеспечивали(т.е. оплачивали). Потом рассортировать всю эту разносортицу расфасовать и т.п.
Так что это типичная ошибка, считать, что если единичный продукт удачный, то можно из многих собрать массовый. Ничего подобного, много дешевых частностей будет дороже одной дорогой но массовой. Именно за счет накладных и промежуточных расходов.
s.t.> Так что это типичная ошибка, считать, что если единичный продукт удачный, то можно из многих собрать массовый. Ничего подобного, много дешевых частностей будет дороже одной дорогой но массовой. Именно за счет накладных и промежуточных расходов.
Поэтому фермерское хозяйство должно опираться на фермерский кооператив, который будет заниматься сортировкой, хранением и сбытом.
Иначе у фермера будут очень высокие накладные расходы.
Поэтому фермерское хозяйство должно опираться на фермерский кооператив, который будет заниматься сортировкой, хранением и сбытом.
Иначе у фермера будут очень высокие накладные расходы.
Iva> Поэтому фермерское хозяйство должно опираться на фермерский кооператив, который будет заниматься сортировкой, хранением и сбытом.
Ну так из этого промсельхозпроизводство и выросло, те же агрохолдинги.
Ну так из этого промсельхозпроизводство и выросло, те же агрохолдинги.
Fakir
Iva> Поэтому фермерское хозяйство должно опираться на фермерский кооператив, который будет заниматься сортировкой, хранением и сбытом.
Iva> Иначе у фермера будут очень высокие накладные расходы.
Поздравляю с изобретением колхоза!
Iva> Иначе у фермера будут очень высокие накладные расходы.
Поздравляю с изобретением колхоза!
Iva>> Поэтому фермерское хозяйство должно опираться на фермерский кооператив, который будет заниматься сортировкой, хранением и сбытом.
s.t.> Ну так из этого промсельхозпроизводство и выросло, те же агрохолдинги.
ну в целом это зовется обобществление собственности к чему нынче идет загнивающий запад. И не только в сх. Мы же идем в противоположном направлении. Чтож наверное все стадии и все грабли нужно пройти. Такова селяви....
s.t.> Ну так из этого промсельхозпроизводство и выросло, те же агрохолдинги.
ну в целом это зовется обобществление собственности к чему нынче идет загнивающий запад. И не только в сх. Мы же идем в противоположном направлении. Чтож наверное все стадии и все грабли нужно пройти. Такова селяви....
Iva>> Иначе у фермера будут очень высокие накладные расходы.
Fakir> Поздравляю с изобретением колхоза!
не путайте эти две очень большие разницы - колхоз и нормальный крестьянский кооператив.
Fakir> Поздравляю с изобретением колхоза!
не путайте эти две очень большие разницы - колхоз и нормальный крестьянский кооператив.
s.t.> Ну так из этого промсельхозпроизводство и выросло, те же агрохолдинги.
Агрохолдинги это совсем другое.
Я уже рекомендовал Книга "Аграрные реформы и развитие аграрного сектора германской экономики во второй половине ХIХ века" Николай Ашенкампф - купить на OZON.ru книгу с быстрой доставкой по почте | 5-8291-0312-5
там про кооперацию есть.
Агрохолдинги это совсем другое.
Я уже рекомендовал Книга "Аграрные реформы и развитие аграрного сектора германской экономики во второй половине ХIХ века" Николай Ашенкампф - купить на OZON.ru книгу с быстрой доставкой по почте | 5-8291-0312-5
там про кооперацию есть.
Iva> не путайте эти две очень большие разницы - колхоз и нормальный крестьянский кооператив.
"Нормальный крестьянский кооператив" - это некий идеал в голове. А реальное воплощение ты подвергаешь жёсткой критике. )
"Нормальный крестьянский кооператив" - это некий идеал в голове. А реальное воплощение ты подвергаешь жёсткой критике. )
Luchnik> "Нормальный крестьянский кооператив" - это некий идеал в голове. А реальное воплощение ты подвергаешь жёсткой критике. )
см реальность в германии 19 века. Я книжку порекомендовал. Так что нормальный крестьянский кооператив - вещь очень реальная и даже в нашей стране существовавшая до 1928 года.
Для знания реальностей колхоза мне книжки не нужны.
см реальность в германии 19 века. Я книжку порекомендовал. Так что нормальный крестьянский кооператив - вещь очень реальная и даже в нашей стране существовавшая до 1928 года.
Для знания реальностей колхоза мне книжки не нужны.
Luchnik>> "Нормальный крестьянский кооператив" - это некий идеал в голове. А реальное воплощение ты подвергаешь жёсткой критике. )
Iva> см реальность в германии 19 века.
Я извиняюсь, а чего сейчас посмотреть нельзя ? Ведь kot1967 про наше время свои идеи задвигает. А не про 19-й век.
Iva> см реальность в германии 19 века.
Я извиняюсь, а чего сейчас посмотреть нельзя ? Ведь kot1967 про наше время свои идеи задвигает. А не про 19-й век.
Luchnik> Я извиняюсь, а чего сейчас посмотреть нельзя ? Ведь kot1967 про наше время свои идеи задвигает. А не про 19-й век.
Я реально про такие информации не имею, чтобы обсуждать.
Я привык сравнивать что-то реально существующее или существовавшее.
Я реально про такие информации не имею, чтобы обсуждать.
Я привык сравнивать что-то реально существующее или существовавшее.
kot1967> И есть еще момент, что сравнивать нужно сравнимое. Понятно что фермерская курица на базаре в два раза дороже чем в супермаркете, но так это совсем другая курица, если холдинги начнут выращивать и кормить курей по фермерской технологии, то уверяю у них еще и дороже получится. Какая курица с гормонами или без лучше тоже отдельный вопрос.
Холдинги "эко" тоже растят - и дешевле чем у фермерши на базаре. Что, однако, не отменяет подкормки подколки фермерской курицы
Холдинги "эко" тоже растят - и дешевле чем у фермерши на базаре. Что, однако, не отменяет подкормки подколки фермерской курицы
Luchnik> Я извиняюсь, а чего сейчас посмотреть нельзя ? Ведь kot1967 про наше время свои идеи задвигает. А не про 19-й век.
Шой то я не заметил что бы я что-то конретное задвигал.
Но если вас интересуют мои "задвижения" по части колхозов, то кроме "взять и поделить" ничего в голову не приходит. Революционным путем есснно! Ибо других путей как отнять собственность у агорокопмлекса им нашего министра с\х и раздать участникам злосчастного тракторного марша я не вижу. И к сожалению как тут где-то выше правильно заметили, наши трактористы еще не созрели принять эту собственность.
Кстати в отличии от всяких кормушек для лосей, которые планируют строить наши тайско\вьетнамские товарисчи, латифундия нашего министра это реальный инвестор (вроде разговор о 5-10ярдах), который реально строит, реально работающие хозяйств и реально будет получать с них прибыль. И хотя классику про "хочешь проибать деньги вложи их в с\х" никто не отменял, но именно в таком клептократическом качестве и разрезе инвестиции имеют смысл и гарантированно будут работать. Хорошо это или плохо –хз, но пока так.
Шой то я не заметил что бы я что-то конретное задвигал.
Но если вас интересуют мои "задвижения" по части колхозов, то кроме "взять и поделить" ничего в голову не приходит. Революционным путем есснно! Ибо других путей как отнять собственность у агорокопмлекса им нашего министра с\х и раздать участникам злосчастного тракторного марша я не вижу. И к сожалению как тут где-то выше правильно заметили, наши трактористы еще не созрели принять эту собственность.
Кстати в отличии от всяких кормушек для лосей, которые планируют строить наши тайско\вьетнамские товарисчи, латифундия нашего министра это реальный инвестор (вроде разговор о 5-10ярдах), который реально строит, реально работающие хозяйств и реально будет получать с них прибыль. И хотя классику про "хочешь проибать деньги вложи их в с\х" никто не отменял, но именно в таком клептократическом качестве и разрезе инвестиции имеют смысл и гарантированно будут работать. Хорошо это или плохо –хз, но пока так.
Luchnik>> Я извиняюсь, а чего сейчас посмотреть нельзя ? Ведь kot1967 про наше время свои идеи задвигает. А не про 19-й век.
Iva> Я реально про такие информации не имею, чтобы обсуждать.
Iva> Я привык сравнивать что-то реально существующее или существовавшее.
Не кажется странным, что такая форма ведения СХ не господствует сейчас ?
Iva> Я реально про такие информации не имею, чтобы обсуждать.
Iva> Я привык сравнивать что-то реально существующее или существовавшее.
Не кажется странным, что такая форма ведения СХ не господствует сейчас ?
Luchnik> Не кажется странным, что такая форма ведения СХ не господствует сейчас ?
Нет.
Так как крупное производство в целом эффективнее. Но не государственное - у чиновников другие заботы, приоритеты и цели.
Нет.
Так как крупное производство в целом эффективнее. Но не государственное - у чиновников другие заботы, приоритеты и цели.
kot1967> Но если вас интересуют мои "задвижения" по части колхозов, то кроме "взять и поделить" ничего в голову не приходит. Революционным путем есснно! Ибо других путей как отнять собственность у агорокопмлекса им нашего министра с\х и раздать участникам злосчастного тракторного марша я не вижу. И к сожалению как тут где-то выше правильно заметили, наши трактористы еще не созрели принять эту собственность.
Иногда мне кажется, что ты просто сознательно троллишь. )
Я всё это видел в начале 90-х. Было такое, что решили всем колхозникам участки нарезать. В личное пользование. От земель колхоза. Сейчас там уже хороший такой лесок.
Ты пойми простую вещь - все эти полуручные копания на клочках земли с 5-ю коровами не выдерживают конкуренции. Люди просто предпочитают заниматься другим. Ну такие у нас сейчас условия. У нас не Китай и не Африка. Выше уровень жизни и потребности населения.
Иногда мне кажется, что ты просто сознательно троллишь. )
Я всё это видел в начале 90-х. Было такое, что решили всем колхозникам участки нарезать. В личное пользование. От земель колхоза. Сейчас там уже хороший такой лесок.
Ты пойми простую вещь - все эти полуручные копания на клочках земли с 5-ю коровами не выдерживают конкуренции. Люди просто предпочитают заниматься другим. Ну такие у нас сейчас условия. У нас не Китай и не Африка. Выше уровень жизни и потребности населения.
Luchnik>> Не кажется странным, что такая форма ведения СХ не господствует сейчас ?
Iva> Нет.
Iva> Так как крупное производство в целом эффективнее.
Да. И по этому сейчас всяким фермерам ловить нечего, в целом. Только что-то узконишевое и специализированное.
Объясни это Коту. )
Iva> Нет.
Iva> Так как крупное производство в целом эффективнее.
Да. И по этому сейчас всяким фермерам ловить нечего, в целом. Только что-то узконишевое и специализированное.
Объясни это Коту. )
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
