Флейм о советских авианосцах

тащторанга-01> Это еще что за бред? Откуда эти цифры?
Оттуда, откуда брались и остальные цифры для "гражданского"КН-3

Givchik11435> 50МВт=70.000 л.с....
Givchik11435> в порядке ликбеза...
Еще раз. Мощность одного ГТЗА на 1144 75 тыс. л/с. В порядке ликбеза

Givchik11435> ПБС корабль развивает не на 100% тепловой мощности реакторов...
ПБС в узлах можете назвать? Полный ход - 32 узла достигается при мощности 100% обоих аппаратов. Так понятно?
Givchik11435> поэтому и образовался запас мощности...
Не образовывается
Givchik11435> очень странно, что вам непонятны столь простые раскладки...
У вас начальные условия неверные

serg1610> Оттуда, откуда брались и остальные цифры для "гражданского"КН-3
Не существует в природе "гражданского" КН-3

Shoehanger> Сирию, вот как сейчас.
ttt>> И зачем держать дороженный атомный монстр ради краткосрочных смертельно опасных вылазок к берегу Исландии через зону, полностью "простреливаемую" авиацией НАТО??
Shoehanger> В прошлом? Лодки в Саргассовом море прикрывать ))) В настоящем присутствие в горячей точке. Атомный - это ничего. На "дровах" тоже иностранные друзья в свои порты не пустили. Так какая разница?

А! "Империя это мир!"

Но уважаемые имперцы, строить огромные корабли в условиях абсолютного превосходства противника в авианосцах и в условиях неудобного "простреливемого" выхода на акваторию это клиническое безумие.

Империя на настоящем уровне международных отношений определяется не авианосцами а 1. экономической силой страны, 2. умелой дипломатией, 3. небольшими антипапуасными силами.

Империя Америки определяется не ее авианосцами, а ее экономической силой. Китай пока океанского флота почти не имеет, тем не менее прекрасно создал империю в Азии и в Африке.

маленькая группировка супердорогих кораблей смертников для большой войны ситуацию с дружественными странами ничего не изменит.

Насчет Сирии - а нафиг там нужен авианосец вообще? Что он там изменит кроме вручения козыря антироссийской пропаганде? Наземная группировка не справляется?

serg1610>> Оттуда, откуда брались и остальные цифры для "гражданского"КН-3
тащторанга-01> Не существует в природе "гражданского" КН-3
Никто и не говорил, что он существует
Но:
ОНПУ проводили исследования по возможности строительства "Гражданских" КН-3 для использования в качестве АЭС
(это означает--Для исследований у них имелись данные, коими вы не обладаете)

serg1610> ОНПУ проводили исследования по возможности строительства "Гражданских" КН-3 для использования в качестве АЭС
"Исследования" это громко сказано. Так прикидки, где КН-3 был взят, просто как самый мощный транспортный реактор созданный в СССР
serg1610> (это означает--Для исследований у них имелись данные, коими вы не обладаете)
Это означает, что их данные были либо недостоверные, либо намеренно искаженные. В отличии от "исследователей" я обладаю не только данными по КН-3, но и имею достаточный опыт его эксплуатации...

ttt> Империя

Лучше опель в гараже, чем авианосец в море. Пробовали. От авианосцев отказались, но Опель нам не продали. Вот у американцев получается сочетать. И у нас получалось, правда вместо Опеля был Фиат, а вместо авианосца Киев. Был еще вариант совместить Мистраль и Рено, сказали, что экономика у нас слишком сильная, а дипломатия слабая - сами импортозамещайте.

тащторанга-01> Это означает, что их данные были либо недостоверные, либо намеренно искаженные. В отличии от "исследователей" я обладаю не только данными по КН-3, но и имею достаточный опыт его эксплуатации...
Их данные исходят из степени обогащения 53,3-53,5%
для 1144 показатели насколько известно на первых реакторах обогащение шло 20-45%, но если мне не наврали то сборки есть и 70%

Shoehanger> Лучше опель в гараже, чем авианосец в море. Пробовали. От авианосцев отказались, но Опель нам не продали. Вот у американцев получается сочетать. И у нас получалось, правда вместо Опеля был Фиат, а вместо авианосца Киев. Был еще вариант совместить Мистраль и Рено, сказали, что экономика у нас слишком сильная, а дипломатия слабая - сами импортозамещайте.

Не понял ничего.

О чем вообще все это?

Кто нам должен продать Опель и зачем он нам вообще? Какое такое совмещение Мистраля и Рено?

Надо самим эффективно создавать экономику, а не поощрять вывоз денег из страны и заваливание рынка "опелями" и "Рено".

Не знаю кто кому что сказал, но у нас дипломатия сильная, а экономика пока слабая.

А наладим экономику и авианосцы станут не нужны, от "друзей" прохода не будет.

Будто сами не понимаете.

serg1610> Их данные исходят из степени обогащения 53,3-53,5%
Ну бред же собачий, не может быть практически одинаковое обогащение, что в центре активной зоны, что на периферии.
serg1610> для 1144 показатели насколько известно на первых реакторах обогащение шло 20-45%, но если мне не наврали то сборки есть и 70%
Независимо от модификации АЗ у КН-3 мощность 300 МВт

ttt> О чем вообще все это?
О составляющих мощи государства. У США все три показателя, экономика, дипломатия и вооруженные силы на высоте. Немаловажно еще культурное доминирование вспомнить.
ttt> А наладим экономику и авианосцы станут не нужны, от "друзей" прохода не будет.
Китайцам наладили экономику. Но мировая экономика - это земной шар, а логистика - мировой океан. Господство в нем достигается авианосцами.

Shoehanger> У США все три показателя, экономика, дипломатия и вооруженные силы на высоте.
Уже давно не "на высоте". Слишком много "дров" наломано по миру.


Shoehanger> Китайцам наладили экономику. Но мировая экономика - это земной шар, а логистика - мировой океан. Господство в нем достигается авианосцами.
Достигалось. Уходит.

Shoehanger> Немаловажно еще культурное доминирование вспомнить.
Уже- нет.

Givchik11435>> 50МВт=70.000 л.с....
Givchik11435>> в порядке ликбеза...
наш спор беспросветен...
ни вы ни я не можем тут выкладывать документы подтверждающие наше мнение
однако, выражу свое сомнение, что вы "имеете опыт эксплуатации КН-3"
скорее всего вы из "люксов"...
и больше знакомы с ИИСД чем с РБИТС

intoxicated> Ну хорошо, какие (боевые) задачи выполняли, могли выполнить ТАВКРы проекта 1143?

"демонстрировать флаг"
и осуществлять ПЛО ордера...
это из реально выполняемых, а не декларируемых задач

Givchik11435> однако, выражу свое сомнение, что вы "имеете опыт эксплуатации КН-3"
Givchik11435> скорее всего вы из "люксов"...

Совсем наоборот насколько я знаю. Другие участники форума это подтверждали.

intoxicated> Ну хорошо, какие (боевые) задачи выполняли, могли выполнить ТАВКРы проекта 1143?

Выбирайте

Основными задачами авианосных ударных группировок ВМС США в зоне их оперативной ответственности в первую очередь являются:

 

[*] овладение и удержание при помощи сил и средств авиагруппы превосходства в воздухе над заданной морской и прибрежной оперативной зоной на установленном ТВД
[*] охрана океанских коммуникаций и демонстрации военной силы на удаленных театрах военных действий.
[*] уничтожение силами авиации ИБА ВМС: кораблей и судов противника в открытом море и в базах, прибрежной инфраструктуры и живой силы войск противника, уничтожение силами авиации ПВО группировки авиации противника на аэродромах и в воздухе
[*] непосредственная авиационная поддержка действующих подразделений КМП США и СВ США на поле боя в прибрежной полосе и на всю глубину оперативной зоны действия палубной авиации АУГ
[*] прикрытие с воздуха осуществляемых морских десантных операций и действий передовых подразделений КМП США при десантировании и удержании плацдармов на побережье.
[*] взаимодействие с ВМС НАТО в Средиземноморье и Северной Европе, а также ВМС других стран в других регионах, обеспечение совместных действий по развертыванию в оперативных зонах прикрытия, участие в совместных учениях
[*] задачи общеполитического характера: официальные визиты в порты других государств для демонстрации политического присутствия США в регионе, демонстративная поддержка действий зарубежных представительств США и оказание политического и дипломатического давления, обеспечение безопасности зарубежных представительств и граждан США в местах дислокации кораблей группировки.

тащторанга-01> Ну бред же собачий, не может быть практически одинаковое обогащение, что в центре активной зоны, что на периферии.
Так же как не может быть степени обогащения на ледоколах 90 %, но считают почему то 90%
средняя величина обогащения урана 235 равна 53,5 процента-вас это удовлетворяет?
PS.только сейчас доехало про кн-3
вы знакомы с конструктивными особенностями корпуса 1144?
Я учусь обращаться с Рино,и хотелось бы уточнить пару сумбурных вопросов, что бы получить точку отсчета для построения теоретического корпуса--чертежи Гармашева меня разочаровали; мне будет достаточно подтверждения или опровержения вопросов(не взирая на указанные величины- с настройками за пару лет не разобрался, да и лень, поэтому пока использую школьные величины(дети приучили)-см и углы)
если не будете против

serg1610> вы знакомы с конструктивными особенностями корпуса 1144?
serg1610> Я учусь обращаться с Рино,и хотелось бы уточнить пару сумбурных вопросов, что бы получить точку отсчета для построения теоретического корпуса--чертежи Гармашева меня разочаровали;

На Судомодельном были чертежи (настоящие) ОР и теория.
Видел, но сейчас попытался найти - не смог.

intoxicated> Можно увидеть концептуальную ошибку строить авианосцы под еще недоработанном СВВП Як-38 которого так и не довели. Можно еще рассуждать почему Кузя, Варяг и Ульяновск имели такое же обозначение проект 1143 при том что они являются совершенно иными кораблями (капитан очевидность). Можно еще рассуждать над принципом "экономия - мать мизерии".
ЯК-38 для флота нужен был только по одной причине--протащить на корабли самолет! Если не ошибаюсь, он вообще на борту числился как штурмовик,
Уже потом начали разрабатывать ЯК-41
Хотите я разобью ваши иллюзии?Вашими же словами:
Концепция построения авиагруппы американских авианосцев оказалась полным отстоем--по прошествии нескольких десятилетий ,даже до них дошло, что толку от самолетов ПЛО мало и передали функции ПЛО на экскорт,а на самих авианосцах осталось всего до 8 вертолетов ПЛО, для обеспечения непосредственного прикрытия

Shoehanger> Совсем наоборот насколько я знаю. Другие участники форума это подтверждали.

Останусь при своем мнении

Givchik11435> Останусь при своем мнении
Вот чего не буду делать точно, так в этом вашем мнении переубеждать. Можете дальше нести бред про запасы мощности...