Всякий флейм о прогрессе и споры о терминах

 
1 2 3

Balancer

администратор
★★★★★
PSS>> Спутники? :) По всем пунктам согласен
ahs> Спутники не дали никаких радикальных улучшений.

Ну так и мобильная связь тогда тоже не дала ничего радикально нового :) Тем более — микропроцессоры. Опять несовпадение субъективных критериев...
 44

Balancer

администратор
★★★★★
ahs> Аэрофотосъёмка и ВЧ-исследование атмосферы, метеостанции.

Ну так и вместо мобильной связи можно было пользоваться рациями.
 44

  • Balancer [10.11.2016 17:51]: Тема создана из Прогнозы
  • Balancer [10.11.2016 17:53]: Перенос сообщений из Прогнозы

PSS

старожил
★★
Просто из описания проекта спутника связи "Молния"

При такой организации работ по спутнику «Молния-1» будет подготовлена надежная база для осуществления в 1964-1965 гг. достаточно долговечной эксплуатационной системы связи через искусственные спутники Земли.
5. Эксплуатационная система дальней радиосвязи на основе спутников типа «Молния-1»
На базе спутников связи типа «Молния-1» в будущем возможно создание эксплуатационной системы радиосвязи по территории Советского Союза и со странами северного полушария. Такая система в сочетании с местными радиорелейными линиями сможет обеспечить передачу телевизионных программ Центрального телевидения во все основные районы СССР.
Для осуществления круглосуточной связи по территории СССР и стран социалистического лагеря система должна включать три спутника, находящихся на одинаковых эллиптических орбитах с апогеями в северном полушарии. Высота апогея орбит должна составлять 40 000 км, наклонение 65°. Большие оси орбит должны быть развернуты друг относительно друга на 120°. Движение спутников по орбитам должно синхронизироваться путем периодических коррекций их орбит. В этом случае может быть обеспечено последовательное прохождение спутников над одними и теми же районами со сдвигом по времени 8 час, что при длительности сеансов связи каждого спутника 8-10 час и обеспечивает непрерывную круглосуточную связь.
Для осуществления приема телевизионных программ, передаваемых через спутники на территорию СССР, должны быть созданы 20-25 узловых приемных пунктов, расположенных в основных административно-хозяйственных центрах СССР. Пункты должны быть оборудованы большими антеннами и необходимой радиоаппаратурой. Принимаемые узловыми приемными пунктами телевизионные программы должны ретранслироваться далее местным телецентром по радиорелейным линиям.
При такой схеме связи система спутников заменяет собой телевизионные магистральные радиорелейные линии, общая сеть которых по территории СССР по генеральному плану должна быть создана только к 1980 г.
С помощью спутников эта задача может быть решена в более короткие сроки и с меньшими капитальными затратами. Как показывает предварительная оценка, эксплуатационные затраты при использовании системы спутников также оказываются меньшими, чем при использовании радиорелейных линий.
 


И 9 мая 1965 года действительно прошла всесоюзная трансляция парада Победы.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Ну так и вместо мобильной связи можно было пользоваться рациями.

С глобальным дозвоном, общим номерным полем? Ок. Я потому и выделил её отдельно от радиосвязи и кабельных сетей (которые тоже великие изобретения), что сотовый принцип строения сети и размеры устройств привели к качественному скачку. А вот замена поля телефонных номеров мессенджерами пока ничего радикально не поменяла.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.8554.0.2840.85

ahs

старожил
★★★★
PSS> И 9 мая 1965 года действительно прошла всесоюзная трансляция парада Победы.

Но радиорелейку все равно построили. А сейчас спутниковая связь осталась для экстрима и для пока ещё относительнт дешевого тв. Лет через 20 оптика достаточной для убийства ств толщины таки проникнет везде и у нас. Можно в прогноз :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.8554.0.2840.85

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Ну так и мобильная связь тогда тоже не дала ничего радикально нового :)

Социальные изменения колоссальные, сравнимы разве что с книгопечатанием. Свидания и переговоры не срываются, скорые едут, молодежь всех возрастов в те самые чёрные зеркала фтыкает.

Balancer> Тем более — микропроцессоры. Опять несовпадение субъективных критериев...

Микропроцессоры дали невероятный по объему экономический эффект. Да, все можно реализовать на более грубой элементной базе, но это получается несравнимо дороже даже на транзисторах, не говоря о механике. Сравнивать выточку того же медицинского инструмента на ЧПУ и с перекладкой руками по парку станков даже не имеет смысла по себестоимости. Сотовые превращаются в личную связную повозку со связистом в комплекте. В целом даже без ЭВМ, как устройств с терминалами, ДВС и электростанции стали эффективнее, позиционирование даже по звёздам - работает, самолёты могут сесть в диком тумане и т.д.

А так и электричество до своего появления вполне заменялось огнём и пердячим паром, а колесо - салазками.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.8554.0.2840.85
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ahs> С глобальным дозвоном, общим номерным полем? Ок.

Замена раций на мобильные телефоны ничуть не более и не менее революционна, чем замена аналоговых цепей на микропроцессорные :)

ahs> А вот замена поля телефонных номеров мессенджерами пока ничего радикально не поменяла.

Да и минеральные удобрения против навоза с золой тоже радикально ничего не поменяли. Ну, подумаешь, дешевле и доступнее стало :)
 44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ahs> Социальные изменения колоссальные, сравнимы разве что с книгопечатанием.

А уж какие огромные подвижки в сознании и культуре спутники произвели — страшно сказать :)

ahs> Микропроцессоры дали невероятный по объему экономический эффект.

А спутники не дали? А ничего, что львиная доля эффекта от тех же микропроцессоров повязана на эффект от спутников? От телевидения до навигации :)

ahs> А так и электричество до своего появления вполне заменялось огнём и пердячим паром, а колесо - салазками.

Я не говорю, что электричество не революционно. Понятие революционности достаточно релативно. Я просто говорю, что спутники не менее революционны.
 44
RU спокойный тип #10.11.2016 18:46  @Balancer#10.11.2016 15:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Balancer> Скажем так — не только Wi-Fi, про который я писал и не только спутниковый Интернет, который ты упомянул :) В перспективах быстрой беспроводной связи мобильный GSM-Интернет был не на первых местах. Я, например, в те времена считал перспективным CDMA :)

кстати да , я таки не понял почему CDMA слился...проиграл в политической борьбе :D
 49.049.0
RU Balancer #10.11.2016 18:56  @спокойный тип#10.11.2016 18:46
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
с.т.> кстати да , я таки не понял почему CDMA слился...

Он не обеспечивал совместимость с имеющимся развитым рынком. На этом многие погорели. В том числе и MS с WP7/WP8 :)
 44
+
-
edit
 

digger

аксакал

Balancer> Да и минеральные удобрения против навоза с золой тоже радикально ничего не поменяли. Ну, подумаешь, дешевле и доступнее стало :)

Переход количественных изменений в качественные, диамат же.Цена упала и доступность улучшилась - вдруг скачкообразно выросло число пользователей и технология вытеснила старые. С некоторой скидкой можно считать за революцию падение цен или улучшение показателей на десятки процентов и больше в течение короткого времени.
 54.0.2840.7154.0.2840.71

Invar

опытный
★☆

Balancer>> Да и минеральные удобрения против навоза с золой тоже радикально ничего не поменяли. Ну, подумаешь, дешевле и доступнее стало :)
digger> Переход количественных изменений

Азот с атмосферы - революция однозначно и не только в с\х ...когда технологию допилили :p:p

По большому счету, списки и перечни, да хоть нобелевская премия миралитературе - вкусовщина чистой воды
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
EE Татарин #10.11.2016 22:43  @Balancer#10.11.2016 18:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Balancer> Да и минеральные удобрения против навоза с золой тоже радикально ничего не поменяли. Ну, подумаешь, дешевле и доступнее стало :)
Искусственное связывание азота - это именно революция. Навоз позволяет лишь возвратить (малую) часть азота в оборот. Это не дает возможности наращивать урожайность (точнее, дает, но не глобально, если где-то вырастет, то где-то упадет).

Получение аммиака (а даже и чилийская селитра уже) открыли путь к неограниченному повышению урожайности, изменив серьезно само понятие "плодородных земель". Люди получили возможности неограниченной экспансии - да хоть в те же пустыни (см. Израиль) и роста численности на десятичный порядок минимум.

Сам факт снижения трудоемкости производства еды и увеличения численности населения дал возможность быстро прогрессировать науке и технике: больше ресурсов, больше рынки, стало возможным окупать дико дорогие разработки (в мире с 50 миллионами людей и 20% занятых в сельхозе цифровой фотоаппарат - невозможная вещь; ну или почти невозможная)

Синтез аммиака изменил все.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  44.0.2403.13344.0.2403.133
EE Татарин #10.11.2016 22:54  @Balancer#10.11.2016 15:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Balancer> Скажем так — не только Wi-Fi, про который я писал и не только спутниковый Интернет, который ты упомянул :) В перспективах быстрой беспроводной связи мобильный GSM-Интернет был не на первых местах. Я, например, в те времена считал перспективным CDMA :)
А какая разница? Все равно UMTS/HDSPA к GSM имеют весьма отдаленное отношение. И CDMA, если это название сотового протокола тут такой же "предок".
Причем, тебя же не смущает говорить про "вай-фай" в целом, хотя это куча (в том числе несовместимых) протоколов с разными способами модуляции/кодирования, частотами, шифрованием, мощностью, предельной дальностью... да вообще всем.

(Оффтопично еще замечу, что миф о некоем техническом превосходстве cdma не то чтоб совсем не имеет почвы, но главная его причина - экзотичность технологии в России. Я читал американские статьи, где непатриотично расписывались прелести gsm; он и победил в итоге, и не без причин).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  44.0.2403.13344.0.2403.133
IL digger #10.11.2016 23:51  @Татарин#10.11.2016 22:43
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Татарин> Искусственное связывание азота - это именно революция. Навоз позволяет лишь возвратить (малую) часть азота в оборот.

Не совсем, бобовые связывают азот и обогащают им почву, их используют в севообороте.Связывают ли азот бактерии в желудке коровы - не упоминается, по крайней мере у кролика - да. Революция - да, но ценой потери замкнутого цикла.Производство азотных удобрений из воздуха - это часть пресловутой технологии превращения ископаемого топлива в еду, такая же,как добыча фосфорных и калийных удобрений и использование тракторов.
 49.049.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru