Флейм о советских авианосцах

Концепции, конструктивные решения, необходимость и т.п.
 
1 9 10 11 12 13 14 15

ttt

аксакал


m-dva> Но даже во времена закладки Киева таких драк уже давно небыло. Примером тому хотя бы разгром группы советских истребителей в Египте,- погоня за "наживкой", выход из под зонтика своих РЛС, попандос в "воздушную засаду" и печальный итог.

Ух ты! Оказывается любимый, многократно повторяемый прием монголо-татар и сейчас работает. :) Ну тут вопрос к квалификации летного состава.

m-dva> Вывод: без поддержки ДРЛО шансы у Як-38 ни чем не хуже Су-33.

А вот это полнейшая чушь, реально вообще бред. То говорите о ПВО, то восхищаетесь возможностями Су в ударах по наземным целям и в итоге переводите на пример с провальными неквалифицированными действиями летчиков.

Су прекрасно работает с самолетами пытающимися атаковать авианосец (назовем как есть) что никто не скажет про Як-38

Насчет ДРЛО если вы говорите про прошлое, то не все сразу, френчи эксплуатировали Е-2 с гораздо меньшего Де Голля, если про настоящее - велкам репортажи с Сирии про вертолеты ДРЛО.
http://tl2002.livejournal.com/  49.049.0

m-dva

аксакал
☆★★
ttt> Ух ты! Ну тут вопрос к квалификации летного состава.
Ты намекаешь, что в Египет отправляли неквалифицированых пилотов,- интересный взгляд...
ttt> Су прекрасно работает с самолетами пытающимися атаковать авианосец (назовем как есть) что никто не скажет про Як-38
Если бы Аргентина захватила какие либо советские острова, Су-33 показал бы себя прекрасно.
Вот только перед ВМФ СССР стояла совершенно другая задача и полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.
ttt> Насчет ДРЛО если вы говорите про прошлое, то не все сразу, френчи эксплуатировали Е-2 с гораздо меньшего Де Голля,
Френчи купили катапульту в США, что позволило им посадить Е-2 на коробку размером с Киев.
 
RU Givchik11435 #12.11.2016 11:08  @тащторанга-01#12.11.2016 09:01
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

тащторанга-01> Вона как. Мне казалось, что он сразу под Ягубкова попал после акамедии. Значит Олежка после него был

Неее, Валерий Георгич тогда уже в ТУ СФ был...
Сорокин к Федорову уходил, кажется замом НЭМС
 
RU тащторанга-01 #12.11.2016 11:15  @Givchik11435#12.11.2016 11:08
+
-
edit
 
Givchik11435> Неее, Валерий Георгич тогда уже в ТУ СФ был...
Givchik11435> Сорокин к Федорову уходил, кажется замом НЭМС
Замом не мог. Зам только по СЭУ. Это Курилов был. Юрец стало быть помощником стал.
 44.0.2403.13344.0.2403.133
GB Shoehanger #12.11.2016 11:24  @tramp_#12.11.2016 00:01
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.> Надо было ... суммарный КПД до 50%..
Выхлоп Кузнецова не говорит о стремлении к экономичности (и экологичности). Видимо, тогда тоже от других приоритетов закладывались.
Givchik11435> вообще то они не добавительные
Я знаю. Но эта шутка до сих пор многими серьёзно воспринимается.
Givchik11435> по документам, Кузнецов к примеру должен 29 узлов бегать, но таковой случай был единожды, и более не повторялся
А котлы на максимальную паропроизводительность выводили?
Givchik11435> какие то не очень реальные варианты ГЭУ...
Потому что 674 откинули? )) Это называется "я его слепила из того, что было, а потом что было да и НЕ полюбила"
Givchik11435> вроде бы директиву не отменили
Она наверно позже состоялась. Но даже если нет, авианосец на электродвижении? НЯЗ даже на Форде такого нет. Хотя возможности электрогенерации значительно увеличены, но не без приключений (взрыв "щита" в этом году). Это же не "отстойный" "несостоявшийся" Зумвалт. ))
Givchik11435> и по одному гребному электродвигателю МВт по 50-55
Ага, на сверхпроводимости. (Для нас это просто, в шаге от ЭМ артиллерии, лазерного ПВО, фотонных торпед)
serg1610> Помнится, когда я ... то возмущались сильно
Правильно сделали. Ссылок на авторитетов Вы не дали. Да и усложнение явно избыточное. Дали бы обоснование, в виду полной победы здесь и полной победы здесь, а также состоявшихся успехов Сатурна в деле импортозамещения, обогнали Ролс-Ройс, то ...
ttt> велкам репортажи с Сирии про вертолеты ДРЛО.
Ка-31СВ (также обозначавшийся как Ка-35) разрабатывался в рамках ОКР "Горьковчанин" с начала 2000-х в интересах ВВС и сухопутных войск.
m-dva> полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.
Нет. Не по-любому. Фош, Ливия 1982 г, есть там ДРЛО?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Givchik11435 #12.11.2016 11:33  @тащторанга-01#12.11.2016 11:15
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

тащторанга-01> Замом не мог. Зам только по СЭУ. Это Курилов был. Юрец стало быть помощником стал.

сколько лет прошло...
всего не упомнишь
 54.0.2840.7154.0.2840.71
RU Givchik11435 #12.11.2016 11:37  @Shoehanger#12.11.2016 11:24
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Shoehanger> Она наверно позже состоялась. Но даже если нет, авианосец на электродвижении? НЯЗ даже на Форде такого нет. Хотя возможности электрогенерации значительно увеличены, но не без приключений (взрыв "щита" в этом году). Это же не "отстойный" "несостоявшийся" Зумвалт. ))
вообще то аглицкие королева с принцем как раз на электродвижении, и безо всяких там сверхпроводимостей...
года 3-4 кто то из корпорации "силовые машины" бил себя пяткой в грудь..."да мы готовы гребные электродвигатели хоть 60МВт на вал выпускать... только денег дайте"
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.
Shoehanger> Нет. Не по-любому. Фош, Ливия 1982 г, есть там ДРЛО?
Может Ливан?
Так там Е-2 были, до сих пор в сети гуляют байки о грандиозной победе С-200 на Хокаем.
 
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

m-dva> Может Ливан?
Да, действительно
m-dva> Так там Е-2
На Фоше? Речь же о том, что все (хотя бы северное полушарие) современники Киева (с 1978 г) были с палубными ДРЛО.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
GB Shoehanger #12.11.2016 12:22  @Givchik11435#12.11.2016 11:37
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> вообще то аглицкие как раз на электродвижении, и безо всяких там сверхпроводимостей...
По-разному можно. Были бы технологии и водоизмещение подходящее.
Givchik11435> кто то из корпорации бил себя пяткой в грудь
Это мы умеем.
Givchik11435> только денег дайте"
А результат?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Givchik11435 #12.11.2016 12:25  @Shoehanger#12.11.2016 12:22
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Givchik11435>> только денег дайте"
Shoehanger> А результат?

"сие покрыто мраком неизвестности..."
денег небось не дали...
или дали... но тишком...
а потом - бац, и "шторм" с ГЭД :D
 54.0.2840.7154.0.2840.71
GB Shoehanger #12.11.2016 15:39  @Givchik11435#12.11.2016 12:25
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> а потом - бац, и "шторм" с ГЭД :D
Он без ГЭД был. И вообще экспортный.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Givchik11435 #12.11.2016 16:36  @Shoehanger#12.11.2016 15:39
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Shoehanger> Он без ГЭД был. И вообще экспортный.

а я мечтаю :)
чтоб наш! а не экспортный...и обязательно с ГЭД :D
 54.0.2840.7154.0.2840.71
RU тащторанга-01 #13.11.2016 09:54  @Givchik11435#11.11.2016 23:22
+
-
edit
 
Givchik11435> Говорят ПБС на 70% обеспечивается...
Пока не определитесь сколько это в узлах, что-либо комментировать трудно.
Givchik11435> Один вообще сказал, что на госах 32узла развили на 64%...
Ну это бред полный, т.к. 32 узла они на госах вообще не дали...
 54.0.2840.7154.0.2840.71
RU Givchik11435 #13.11.2016 09:59  @тащторанга-01#13.11.2016 09:54
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Givchik11435>> Один вообще сказал, что на госах 32узла развили на 64%...
тащторанга-01> Ну это бред полный, т.к. 32 узла они на госах вообще не дали...

у самого цифры 32 уз. на 64 % вызвали ступор, но "таащь" очень на них настаивал...
а кто из 1144-х смог 32 узла развить?
могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...
 54.0.2840.7154.0.2840.71

ttt

аксакал


ttt>> Ух ты! Ну тут вопрос к квалификации летного состава.
m-dva> Ты намекаешь, что в Египет отправляли неквалифицированых пилотов,- интересный взгляд...

Интересный взгляд в том что ты теперь начинаешь изворачиваться. То приводишь пример ошибочной тактики и тут же кричать "ой, они хорошие"

Я уж не знаю которому тебе верить.

Я конечно понимаю что это подгонка под идею-фикс "или самолеты ДРЛО или смерть"

Но подгонка плохая.

m-dva> Если бы Аргентина захватила какие либо советские острова, Су-33 показал бы себя прекрасно.

А если авиация НАТО попрет на Североморск, или на корабли в Баренцевом море не показал бы? Опять все пропало шеф? Умрем все? :)

Если Япония попрет на Курилы тоже не показал бы? :)

Чушь

m-dva> Вот только перед ВМФ СССР стояла совершенно другая задача и полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.

Это зависит от ТВД и от ситуации и результаты могут быть разные.

У нас тоже есть ДРЛО и при войне в баренцово-норвежскоморской (сорри за слово) луже ситуация совсем не проигрышная.

А амбиции имперцев меня беспокоят меньше всего.

m-dva> Френчи купили катапульту в США, что позволило им посадить Е-2 на коробку размером с Киев.

К чему это предложение вообще? Что СССР не смог бы катапульту сделать? Или создать ДРЛО взлетающий с Кузи?
http://tl2002.livejournal.com/  49.049.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ttt> У нас тоже есть ДРЛО и при войне в баренцово-норвежскоморской (сорри за слово) луже ситуация совсем не проигрышная.

Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
FI Shoehanger #13.11.2016 12:05  @Givchik11435#12.11.2016 16:36
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> чтоб наш! а не экспортный...и обязательно с ГЭД :D


intoxicated с языка сорвал ))

в СССР с 1960г. (56 лет назад) эксплоатировался атомный ледокол Ленин (подобного водоизмещения кстати) с электроприводом.
 


Палубу/СВВП и вперёд! )) на конвейер.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Givchik11435 #13.11.2016 12:08  @Shoehanger#13.11.2016 12:05
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Shoehanger> Палубу/СВВП и вперёд! )) на конвейер.

я и не знал что на ЛКЯ "Ленин" был электроход...
думал там турбины
не будет ссылки про ЭУ "Ленина" чтоб поподробнее
 54.0.2840.7154.0.2840.71
BG intoxicated #13.11.2016 12:20  @Givchik11435#13.11.2016 12:08
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Givchik11435> я и не знал что на ЛКЯ "Ленин" был электроход...
Givchik11435> думал там турбины
Givchik11435> не будет ссылки про ЭУ "Ленина" чтоб поподробнее
Все атомные ледоколы - электроходы.
 47.047.0
RU Givchik11435 #13.11.2016 12:23  @intoxicated#13.11.2016 12:20
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

intoxicated> Все атомные ледоколы - электроходы.
это я уже понял, а почитать то про них где, это я для самообразования, мне действительно стало интересно, до этого как то ЭУ наших ледоколов не интересовался
 54.0.2840.7154.0.2840.71
RU Виктор Банев #13.11.2016 12:31  @intoxicated#02.11.2016 23:57
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
intoxicated> И Кузя и остальные советские авианосцы проекта 1143 были задуманы по ряду в корне ошибочных концепциях. Некоторое частичное исключение представляет Ульяновск.
Нам на военно-морской кафедре капразы 4 года долбили, что "Авианосец есть оружие агрессии!", поэтому СССР, с его миролюбивой политикой, их не строит, а исключительно "авианесущие крейсера". :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  49.049.0
RU тащторанга-01 #13.11.2016 12:40  @Givchik11435#13.11.2016 09:59
+
+1
-
edit
 
Givchik11435> у самого цифры 32 уз. на 64 % вызвали ступор, но "таащь" очень на них настаивал...
Еще раз. Полный ход достигается на 100% мощности обоих аппаратов (ОАИ вчера подтвердил, что и на П1 так же). Возможно человек путает "назначенный ход", обычно 18 узлов, но положение телеграфа "полный ход" и максимально возможный ход, который тоже могут называть "полный"
Givchik11435> а кто из 1144-х смог 32 узла развить?
Киров ежегодно на мерной миле, на НФИ,ТТП, при переходе к "Комсомольцу".
Givchik11435> могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...
Ошибаетесь
 54.0.2840.7154.0.2840.71
BY serg1610 #13.11.2016 12:45  @Givchik11435#13.11.2016 09:59
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Givchik11435> могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...
возможность дать проектную у Петра Великого сомнительна, даже если учитывать ,что у него корпус дай бог каждому-- водоизмещение у него больше, чем у Кирова
 49.049.0
RU Givchik11435 #13.11.2016 12:46  @тащторанга-01#13.11.2016 12:40
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Givchik11435>> могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...
тащторанга-01> Ошибаетесь

спасибо, Ивлеву стоит верить...
 54.0.2840.7154.0.2840.71
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru