Для Alexanderr

Xорошо, предельно вежливый вопрос к металиусу - покажите "ярлычок" в Российских СМИ, высказываниях лидеров и т.д.

Vale>Если тебе хочется верить, что в России поголовно верят в то, что "прибалты-фашисты", я тебя всё равно не смогу переубедить.

Что касается тебя лично, пожалуй, ты до конца дней своих будешь красить Литву ярко коричневым цветом при первой же возможности.
Так что не надо ТЕБЕ меня переубеждать.

Vale>ТЕХОСМОТР, я настоятельно вас прошу по этой теме высказываться максимально вежливо - ИЛИ МОЛЧАТЬ!!!

Че ты взбесился так? Ну не получается пока у парня вежливо. Даже оскорбить так, что бы модераторы не смогли придраться, тоже редко получается. Но, говорят, с возрастом это проходит. Не у всех, правда...
И, кстати. Кто это меня вчера к доктору посылал?

Vale, 23.07.2004 01:06:27:

Литовцы ведь не считались фольксдойче

 

Ёп!

Vale!

Ну нельзя же так ПОДСТАВЛЯТЬСЯ!

Фольксдойчами (которых кстати было аж четыре категории) - назывались лица НЕМЕЦКОГО происхождения, не имевшие гражданства Райха.

Например - будущий президент Парагвая (с 1954 года) Адольфо Стресснер - по нацистским законам считался фольксдойчем второй категории. Второй категории - поскольку мать у него не немецкого происхождения была.

А зачем мне вас оскорблять? Вы и так себя выставили...ммм...некрасиво :) Я конечно мог быть повежливей, не спорю. Но вам уже 5 страниц пытаются обьяснить что в статье никто не орет "фашисты". А вы не замечаете:) Так что оскорблять мне вас даже и не надо :)


Так как там насчет "ярлычков"? Представите или спишем?

TEXOCMOTP, 23.07.2004 01:24:56:

Xорошо, предельно вежливый вопрос к металиусу - покажите "ярлычок" в Российских СМИ, высказываниях лидеров и т.д.

 

Предельно вежливый ответ тебе - читай первый постинг в теме - цитату из российских СМИ. Если там не увидишь слово "нацизм", смело можешь идти к окулисту.

Ну, во-первых это еше не вся Российская пресса,лидеры, и т.д.
во-вторых, что вы называте нацизмом? Например,для одних - это чистой воды нацизм, для вас - нормально. Дайте свое определение.

И в третьих если уж быть вежливым - не тыкайте собеседникам. Нехорошо получается.

TEXOCMOTP, 23.07.2004 01:46:15:

И в третьих если уж быть вежливым - не тыкайте собеседникам. Нехорошо получается.

 

moderatorial
ТЕХОСМОТР!
Читай правила форумов Авиабазы! Пункт 6!!!
Правила форумов Авиабазы.

TEXOCMOTP, 23.07.2004 01:46:15:

...Дайте свое определение...

 

"Нацизм" - синоним слова "фашизм". Это определение не моё, а общепринятое. Можно найти в любом словаре международных терминов.

Ну вот опять повторение...Тебе же уже писали несколько страниц назад - тяготение к нацизму - это не нацизм. Ето тяготение к нему. Причем из всей статьи было взято одно предложение. А со всем остальным согласен чтоли?

Вообше, интересно, по-твоему мнению то что происxодит у вас - это нормально?

volk959, но скажем эстонцы и финны кажется были фольксдойче - нет?

metalius, помнится, я задавал тебе вопрос - есть ли претнезии к моему переводу документов Сейма Литовской республики. ЕМНИП, претензий не было.

А уж интерпретацию этих документов, извини, каждый имеет право приводить свою.

Мне было бы очень интересно послушать мнение спецов по международному праву, но у нас таких нет.

А вообще, теме место во флейме.

metalius, 23.07.2004 01:58:03:

"Нацизм" - синоним слова "фашизм". Это определение не моё, а общепринятое. Можно найти в любом словаре международных терминов.

 

Неа ))) вы у итальянцев спросите

metalius, 22.07.2004 20:35:12:

Пожалуйста...

У Москвы появился шанс победить национализм и не понести убытков.
Восстановление исторической справедливости в Прибалтике оборачивается тяготением к нацизму.

 

Надеюсь, понятия "национализм" и "нацизм" все ещё отличаешь? Или, когда надо, можно, ради святого дела, и перепутать малость?

 

Конечно отличаю. Латышский национализм переходит в нацизм. Я так понимаю

А насчет перепутать - так обычно на Западе (включая теперь и прибалтов) про русский патриотизм сразу пишут - в России поднимается национализм.

Vale, 23.07.2004 03:01:56:

volk959, но скажем эстонцы и финны кажется были фольксдойче - нет?

 

нет. Они даже к арийцам не относятся. Как и венгры.

Вообще в фольксдойче 4-й категории можно было записаться, документально доказав наличие у себя 1/8 немецкой крови. Именно немецкой - не шведской, голландской, фламандской и т.п.

Ну вот я в этой ветке пару раз слово апартеид слышал - или это как ярлык не годится...

На форуме может написать кто угодно что угодно.

В том числе -
"Суть статейки в любом случаи - "щас мы их, фашистов, поимеем...""
С чего, по сути, и начался скандал в стиле "мама, он меня сукой назвал".

Alexanderrr, 23.07.2004 18:32:54:

Ну вот я в этой ветке пару раз слово апартеид слышал - или это как ярлык не годится...

 

Вы уж разделяйте пожалуйста статью и форум. Насчет апартеида - так это не на форуме придумали, тут только повторили. Просто вы в Латвии наверное читаете и верите только латышским газетам.

Vale>На форуме может написать кто угодно что угодно.

Увы! Было бы здорово, если бы все писали по делу, но об этом можно только помечтать...

Vale>В том числе - "Суть статейки в любом случаи - "щас мы их, фашистов, поимеем..."" С чего, по сути, и начался скандал в стиле "мама, он меня сукой назвал".

Иногда бывает, что правда глаза режет. А скандалистом, ПМСМ, является тот, кто обзывает оппонента параноиком или предлагает "пройти курс реабилитации". Зачем так нервничать, спрашивается?
И черт с ней - статейкой. Журналам...листы иногда такого понапишут... Не за спасибо ведь.
Вы, уважаемые правозащитники - другое дело. Так как, без сомнения, на "общественных началах" пишете такие вещи, как "ничто не помешает построить новый апартеид", "латышский национализм переходит в нацизм", "пикеты и протесты направлены против апартеида в Латвии", "это ЕЩЁ не совсем нацизм/фашизм, это проявление ТЯГИ к нему, сильное" и т.п. и т.д.
Все было бы нормально - за откровенность лично я никогда не обижаюсь (откровенность уважать надо). Да и понятно, где вы всего нахватались - российские СМИ сегодня "поливают" Латвию сплошным негативом, с Литвой ситуация чуть лучше - просто блокируется любой позитив - но какая, к черту, разница?..
Но вот когда реплики откровенные через одну идут с заявлениями, типа, "комплексы у тебя какие-то", "в России не считают, что прибалты - фашисты"... это уже не серьёзно (супер-мягко выражаясь). Или вы сами - не русские?

Ну т.к. metallius и Alexanderrr явно осуждают пресловутую "тягу к нациму", так как они оскобляются такими инсинуациями в отношении прибалтийских стран, то я их могу только поприветстовать.

V.T., 22.07.2004 13:21:12:

Металиус, не переводите стрелки на Осетию. В этой ветки мы обсуждаем Латвию.

 

Позволю себе с тобой не согласиться. Эти ветки являются братьями-близнецами, обсуждается одно и то же - проблемы национальных меньшинств. Вот несколько реплик (типа, как надо решать национальные проблемы в России) из "Осетия и осетины"...

Обсуждения не стоит.

 

Вообще-то терпеть не могу всех этих нацменских воплей о потере национальной культуры и самосознания...

 

Все народы равны, но некоторые ровнее. И это совершенно справедливо.

 

Вы меня почти что "убедили", что у нас, прибалтов, тяга к нацизму. Теперь объясните мне, к чему тяга у вас, русских?

А ты не знал? Термин называется "великодержавный шовинизм". Кстати, ЕМНИП, при советской власти националисты и шовинисты сидели рядом, в одних и тех же лагерях...

И, кстати, шовинизм, ПМСМ, может быть не только великодержавный. .

Теперь дальше. Давай-ка по очереди.


21.07.2004 17:17:56
>когда одна и та же самая "критика" повторяется через день да еще в контексте "посмотрите, как мы щас вас будем иметь"

Хотелось бы видеть хоть какое приближение к "через день". В каком количестве постингов в темах о Прибалтике за последние несколько недель есть постинги такого типа.

22.07 00:00
> Абориген я, увы, не ваш, а жемайтский
Аборигенов наших или не наших не бывает, как известно. Ты либо абориген (коренной, с давних пор житель данной местности (с) Словарь иностранных слов), либо нет.

Кстати, я не понял,почему ты жалеешь (это показывает междометие "увы") что ты не наш абориген, а жемайтский. Я думаю, что скорее всего, ты хотел написать "к счастью" -нет?

22.07 01:03
>Суть статейки в любом случаи - "щас мы их, фашистов, поимеем..."

Посмотри внимательно. Статья называется Ученики русских школ Латвии пикетируют Европарламент

Слово "нацизм" имеет отношение, очевидно, к иной статье ("Восстановление исторической справедливости в Прибалтике оборачивается тяготением к нацизму" -это, очевидно, её заголовок, и датируется она скорее всего 03.11.2003).

Где ты в этой статье увидел то, что ты увидел - я не знаю. Думаю, что скорее всего отреагировал на слово нацизм и вспылил. Поскольку морально готов к тому, что "здесь ничего иного и не напишут". Но это всего лишь моя догадка.

>60 % предметов на языке аборигенов для неаборигенов

Замечу, что многие из этих "неаборигенов" имеют гражданство страны, это раз; и мы уже обсуждали - задача школы - "обучить языку", а не "провести столько-то уроков в день на гос. языке", это два. (В сторону - я по своему опыту не сомневаюсь, что 1-2 уроков в день на языке "аборигенов"- для этого достаточно).

Чёрт, лениво пережёвывать по второму разу. Бывай...

Vale>И, кстати, шовинизм, ПМСМ, может быть не только великодержавный. .

Верно. Только вот аппетит у просто-шовинизма чуть меньше, как правило...

>Хотелось бы видеть хоть какое приближение к "через день".

Вариации на тему плохих прибалтов появляются столь часто, что сие явление смело можно называть захламлением форума. Kapoji? ("Кумекаешь" по-жемайтски)

>Аборигенов наших или не наших не бывает, как известно.

Почему тогда говоришь: "Абориген ты наш!"

>Кстати, я не понял,почему ты жалеешь (это показывает междометие "увы") что ты не наш абориген, а жемайтский. Я думаю, что скорее всего, ты хотел написать "к счастью" -нет?

Потому, что ваш я всего-то на 1/4.

>Слово "нацизм" имеет отношение, очевидно, к иной статье...

Вот именно - имеет отношение к делу или не имеет, а маслом кашу никогда не испортишь...

>Где ты в этой статье увидел то, что ты увидел - я не знаю.

Иногда прикинуться незнающим бывает весьма удобно.

>Думаю, что скорее всего отреагировал на слово нацизм и вспылил. Поскольку морально готов к тому, что "здесь ничего иного и не напишут"...

А че, разве не так?

Нравятся мне методы дискуссии отдельных участников... Значит, доказывать что в России называют Прибалтику фашисткой должны прибалты. А про апартеид ничего доказывать никому не надо, уже все всё знают... И ведь скажи людям, что апартеид даже близко не валялся - скажут что-то вроде "это новый апартеид" или "я понимаю это так". А вот скажу я "В России развивается каннибализм" - обидятся, и не посмотрят на экивоки...
Не понимаю, почему я должен доказывать, что я не верблюд? Не буду я играть в игру с заведомо известным победителем...
И вообще - "http://www.gazeta.ru/2004/07/23/oa_128000.shtml"

Вообще, способ нормальной дискуссии таков- если что-то утверждаешь - доказывай. Со времён древнего Рима - презумпция невиновности этот принцип называется.

И принцип этот равно применяется к обоим сторонам спора.

А если кто-то начинает его нарушать- получает по шапке, и постинг уходит в отстойник.

//PS ----------------------------------------------------------------
Развёрнутая филологическая консультация для metalius-а.

"Абориген ты наш" применяется как ироническое обращение к лицу, гипертрофированно отстаивающему интересы этих самых аборигенов.
Аналогичные обращения могут применяться в иных ситуациях

Толстяк - упитанному: Есть надо меньше!
Упитанный- толстяку: Худенький ты наш!

И т.д.

В данном конкретном случае проблема состоит в том, что если ты склонен рассматривать как "аборигенов" только лиц титульной нацональности, у большинства присутствующих на форуме такое понимание ситуации симпатии не вызывает. У меня тоже.

Теперь понятно?

// P.P.S. -------------------------------------------
Насчёт карелов- ПМСМ бога ради. Пусть пишут латиницей. Если уж так хочется.
Не вижу острого смысла в этих спорах.

Кстати, был случай, когда какой-то отморозок представился как последний представитель финских племён, живших под Москвой лет 700 назад, и потребовал компенсировать незаконно отторгнутые земли ... ну и так далее...

metalius, 23.07.2004 22:48:50:

Вы меня почти что "убедили", что у нас, прибалтов, тяга к нацизму. Теперь объясните мне, к чему тяга у вас, русских?

 

ЭЭЭ, не у нас, русских, а у отдельных участников этого форума. Я сам наполовину нацмен

AlesandroОк, был неправ насчёт Альфы.
Vale Техосмотр заказывал ярлык - я назвал ярлык. Больше я ничего доказывать не собираюсь.