[image]

Турция сбила российский Су-24

новости по теме
 
1 31 32 33 34 35 36 37
RU Celsius #16.04.2016 20:14  @Александр Леонов#16.04.2016 06:21
+
+1
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Celsius>> Тогда разъясните, пожалуйста, а что вообще серьезного турецкий суд может Челику инкриминировать в данной ситуации - участие в незаконных вооруженных формированиях (на иностранной территории?), соучастие в убийстве (?), наемничество (?), что-то еще?
Celsius>> Или там незаконным хранением оружия и боеприпасов все и ограничится?
А.Л.> ну хотя бы

статья 448. Лицо, совершившее умышленное убийство,
ст.4 Лицо, принявшее на себя в иностранном государстве полномочие или миссию во имя Турции и совершившее преступление,

Вопрос - какое именно преступление он совершил? Чтобы приписать ему собственноручное убийство доказательной базы, очевидно, нет, и непонятно, откуда она возьмется. А сам по себе факт руководства незаконным вооруженным формированием по этой статье, как понимаю, не преступление.

Статья 128. Лицо, которое без одобрения турецкого правительства набирает рекрутов или совершает иные враждебные действия против иностранного государства, подвергая таким образом турецкое государство угрозе войны,

А как участие в партизанской деятельности туркоманов против сирийского правительства в Сирии подвергает Турцию угрозе войны? Очевидно, что у Асада проблемы много серьезнее турецких партизан, ему не до того, чтобы Турции войну объявлять.

Статья 148. Лицо, без одобрения Правительства вербующее на военную службу или вооружающее турецких граждан внутри страны, на службу иностранцу или в его пользу, 

А если спонсор Челика не иностранец, а турок, что весьма вероятно, то как он под эту статью подпадет?

Мне так и непонятно, за что его можно судить по турецким законам.
Если бы его судили в Сирии, было бы проще - "участие в незаконных вооруженных формированиях" - достаточно для осуждения.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Celsius

втянувшийся

Celsius>> Тогда разъясните, пожалуйста, а что вообще серьезного турецкий суд может Челику инкриминировать в данной ситуации - участие в незаконных вооруженных формированиях (на иностранной территории?), соучастие в убийстве (?), наемничество (?), что-то еще?
U235> Хрен их знает турецкие законы. По нашим, например, участие в НВФ на территориях других стран наказуемо только если эти формирования действуют против интересов РФ. За наемничество можно осудить только если доказано получение материального вознаграждения, что почти невозможно. За убийство и соучастие в убийстве осудят по-любому, даже если убитый - иностранец. Хранение оружия наказуемо если только оно хранилось в России. Если гражданин РФ таскал оружие в чужой стране, то российскому законодательству это пофиг, это дело исключительно той страны.

Спасибо за разъяснения.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #17.04.2016 02:12  @Celsius#16.04.2016 20:14
+
-
edit
 
Celsius> Вопрос
Вы чего сказать то опять хотели?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Celsius #17.04.2016 03:48  @Александр Леонов#17.04.2016 02:12
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

А.Л.> Вы чего сказать то опять хотели?

Вопрос тот же - за реально можно привлечь Чепика турецкий суд? Перечисленные Вами статьи к нему, ИМХО, как-то не слишком применимы.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #17.04.2016 03:51  @Celsius#17.04.2016 03:48
+
-
edit
 
А.Л.>> Вы чего сказать то опять хотели?
Celsius> Вопрос тот же - за реально можно привлечь Чепика турецкий суд? Перечисленные Вами статьи к нему, ИМХО, как-то не слишком применимы.

а я считаю что применимы и...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Celsius #17.04.2016 04:19  @Александр Леонов#17.04.2016 03:51
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

А.Л.> а я считаю что применимы и...

Хорошо. Какая именно статья и на какой доказательной базе, если не секрет?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #17.04.2016 04:24  @Celsius#17.04.2016 04:19
+
-
edit
 
А.Л.>> а я считаю что применимы и...
Celsius> Хорошо. Какая именно статья и на какой доказательной базе, если не секрет?
доказательная база это что?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Celsius #17.04.2016 04:35  @Александр Леонов#17.04.2016 04:24
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

А.Л.> доказательная база это что?

Установленные следствием факты нарушения подследственным конкретных пунктов законодательства (статей УК).
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #17.04.2016 04:57  @Celsius#17.04.2016 04:35
+
-
edit
 
А.Л.>> доказательная база это что?
Celsius> Установленные следствием факты нарушения подследственным конкретных пунктов законодательства (статей УК).

понятно, пан ни разу не юрист)))
и да, факты устанавливают в суде, а в следствии собирают доказательства, причем это не доказательства нарушения конкретного пункта конкретной статьи УК))))
а доказательства совершения конкретным лицом того или иного деяния, и доказательства наличия в этом деянии признаков всех элементов состава преступления предусмотренного особенной частью УК...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Celsius #17.04.2016 05:06  @Александр Леонов#17.04.2016 04:57
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

А.Л.> понятно, пан ни разу не юрист)))
А.Л.> и да, факты устанавливают в суде, а в следствии собирают доказательства, причем это не доказательства нарушения конкретного пункта конкретной статьи УК))))
А.Л.> а доказательства совершения конкретным лицом того или иного деяния, и доказательства наличия в этом деянии признаков всех элементов состава преступления предусмотренного особенной частью УК...

Так и не выдавал себя за юриста ни разу, так, где-то чего-то наслышался - вот и...
За информацию спасибо, буду думать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #17.04.2016 05:12  @Celsius#17.04.2016 05:06
+
-
edit
 
Celsius> За информацию спасибо, буду думать.

че тут думать?
У нас нет информации, о том какие доказательства есть у Турецкой стороны, но из опыта боевых действий... я знаю, что наличие или отсутствие доказательств это политический вопрос, а не криминалистический)))
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Celsius #17.04.2016 10:22  @Александр Леонов#17.04.2016 05:12
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

А.Л.> У нас нет информации, о том какие доказательства есть у Турецкой стороны, но из опыта боевых действий... я знаю, что наличие или отсутствие доказательств это политический вопрос, а не криминалистический)))

Информации нет, но какие-то предположения строить, наверное, можно.
Понятно, что в данном случае все определяется политикой и, вероятно, турецкие власти охотно сделали бы боевика козлом отпущения ради улучшения отношений с Россией.
Только сомневаюсь, что российские власти удовлетворятся жертвой столь малозначительной фигуры. Хотя - как знать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #17.04.2016 11:02  @Celsius#17.04.2016 10:22
+
-
edit
 
Celsius> Информации нет, но какие-то предположения строить, наверное, можно.
на основе чего предположения, на кофейной гуще?

Celsius> Понятно, что в данном случае все определяется политикой и, вероятно, турецкие власти охотно сделали бы боевика козлом отпущения ради улучшения отношений с Россией.
ИМХО вопрос стоит не так, это РФ должна была утереться...но РФ не утерлась, мало того сделаны заявления после которых, ни с Эрдоганом ни с Давутоглы каких либо отношений быть не может в принципе, независимо от исхода данного уголовного дела.

Celsius> Только сомневаюсь, что российские власти удовлетворятся жертвой столь малозначительной фигуры. Хотя - как знать.
Российские власти свою позиции обозначили четко и однозначно, половичатые решения здесь не проканают.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Celsius #17.04.2016 11:18  @Александр Леонов#17.04.2016 11:02
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

А.Л.> сделаны заявления после которых, ни с Эрдоганом ни с Давутоглы каких либо отношений быть не может в принципе, независимо от исхода данного уголовного дела.

Да. Видимо, единственным решением является уход Эрдогана из политики, а там преемники возложат на него всю ответственность и появится база для улучшения отношений.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Серокой #09.05.2016 23:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Прокуратура турецкого города Измир приняла решение не возбуждать уголовное дело в отношении Алпарслана Челика по обвинению в убийстве российского пилота Олега Пешкова. Об этом ТАСС сообщил в понедельник адвокат подследственного Мурат Устюндаг.

"Прокуратура изучила имеющиеся у нее улики и доказательства по эпизоду с убийством российского летчика. Было решено не предъявлять ему обвинений в убийстве пилота в связи с недостаточностью доказательств личной причастности Челика к этому", - сообщил адвокат.
 

Турецкая прокуратура не будет предъявлять Челику обвинений в убийстве российского пилота

"Прокуратура изучила имеющиеся у нее улики и доказательства по эпизоду с убийством российского летчика. Было решено не предъявлять ему обвинений в убийстве пилота в связи с недостаточностью доказательств личной причастности Челика к этому", - сообщил адвокат Мурат Устюндаг. // newsru.com
 
   
RU Celsius #09.05.2016 23:22  @Серокой#09.05.2016 23:00
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Серокой>

" Было решено не предъявлять ему обвинений в убийстве пилота в связи с недостаточностью доказательств личной причастности Челика к этому".

В общем, ожидаемо, что доказать там что-то мало реально. А желания посадить его "во чтобы то ни стало" у турок нет.
   50.0.2661.9450.0.2661.94

RU Испытателей_10а #20.07.2016 23:25  @Celsius#09.05.2016 23:22
+
-
edit
 
Серокой>>
Celsius> " Было решено не предъявлять ему обвинений в убийстве пилота в связи с недостаточностью доказательств личной причастности Челика к этому".
Celsius> В общем, ожидаемо, что доказать там что-то мало реально. А желания посадить его "во чтобы то ни стало" у турок нет.

Участвовать в “наградном” деле чревато:

Ветер поменяется, и ты уже не герой, а “враг народа”.

"Два пилота, сбившие российский самолет, задержаны по делу о перевороте, Они могут быть связаны с организацией Гюлена, но пока доказательств у нас нет…”, но когда это кого останавливало.
   11.011.0

3X

аксакал
★☆

МИД Турции: Анкара примет помощь Москвы в расследовании убийства лётчика Су-24

Турецкие следователи готовы приобщить информацию, имеющуюся у российской стороны, к материалам дела Альпарслана Челика, являющегося предполагаемым убийцей пилота сбитого российского самолёта Су-24 Олега Пешкова. Об этом заявил глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу. // russian.rt.com
 
   47.047.0
AT Vyacheslav. #18.08.2016 18:51  @Celsius#17.04.2016 11:18
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Celsius> Да. Видимо, единственным решением является уход Эрдогана из политики, а там преемники возложат на него всю ответственность и появится база для улучшения отношений.

А вот оно как все обернулось. Выдержка, мудрость и неимпульсивное принятие решений рулят. Я буду смеяться, если Турция начнёт поддерживать операцию армии РФ в Сирии, такое-то унижение НАТО.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Путин: Россия ожидает от Турции итогов расследования гибели пилота российского Су-24

Россия ожидает итогов расследования гибели пилота российского Су-24, которое проводится турецкими властями. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин. // russian.rt.com
 
   33
RU Celsius #15.09.2016 00:31  @Vyacheslav.#18.08.2016 18:51
+
+3
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Vyacheslav.> А вот оно как все обернулось. Выдержка, мудрость и неимпульсивное принятие решений рулят. Я буду смеяться, если Турция начнёт поддерживать операцию армии РФ в Сирии, такое-то унижение НАТО.

Да-а, ловко это Эрдогану удалось стрелки перевести и соскочить.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
За убитых ребят в Сирии Турция не ответила как бы не пыжились пвседопатриоты без мозгов заполонившие этот форум,за сбитый пассажирский самолет никто не ответил,Турция фактически начала оккупацию части Сирии посмеявшись в очередной раз над РФ.
Украина убила двух военных РФ в Крыму и тоже осталась безнаказанной.Именно безнаказанной,время ушло и ответа не было.Что будет в будущем,неясно и это будет уже другая страница истории нашей страны..

Это последний мой пост на данном форуме.
Великовозрастное инфантильное чмо под именем Рома и владеющее этим когда то приятным в общении ресурсом, считает в праве оскорблять участников форума внося оскорбительные подписи в аватары пользователей, многие терпят, я не собираюсь.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Balancer: предупреждение (+10) по категории «Нецензурные обращения и оскорбления к администрации сайта [п.5.3]»

+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
год прошел :( мы помним, мы не забудем ...

Хроника удара: каким был последний полёт российского Су-24

24 ноября 2015 года в 10:24 мск турецкий истребитель F-16C сбил российский фронтовой бомбардировщик Су-24M. Удар был нанесён ракетой AIM-9X Sidewinder класса «воздух — воздух». Пилот Олег Пешков был расстрелян боевиками с земли. Турция тогда отказалась извиняться за эту атаку и заявила о вторжении в своё воздушное пространство. Отношения между странами нормализовались спустя более чем полгода. RT вспомнил, каким был последний полёт Су-24. // russian.rt.com
 
   1616
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Выдать Челика: Москва попросит Анкару экстрадировать убийцу лётчика Олега Пешкова

Генеральная прокуратура рассмотрит возможность обращения к Турции для передачи России находящегося под следствием Альпарслана Челика. Турецкий неонацист обвиняется в убийстве пилота российского Су-24 Олега Пешкова. Письмо с такой просьбой в ведомство направил депутат Евгений Фёдоров. RT разбирался, возможна ли экстрадиция Челика. // russian.rt.com
 

хорошо бы организовать его выдачу гуриям ....
   1616

  • Валентин_НН [30.11.2016 11:23]: Перенос сообщений в ...del
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #17.02.2017 14:44
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

У России появились юридические основания требовать выдачи Челика из Турции

Замминистра юстиции России Максим Травников заявил, что предполагаемый убийца российского пилота Су-24 Алпарслан Челик теоретически может быть передан Москве по ратифицированному Госдумой в пятницу российско-турецкому договору о взаимной правовой помощи по уголовным делам и выдаче. // www.vz.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Последние действия над темой
1 31 32 33 34 35 36 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru