Таки с трудом верится в страшную лопушистость нашего командования. И вообще - если не верили, нафига войска двигали?
В какую «пушистость»? Про «не верили» - так же не верили и поляки с своими союзничками (лягушатники отговорили за 23 дня до войны поляков мобилизацию проводить, думали ещё с Гитлером договорится, а поляки поддались). Так же финики до конца мира радовались, какие они неуступчивые и ждали, что Сталин отвянет. А он не отвял. И французы тоже встретили Гитлера с развёрнутой армией. Сосредотачивают по 2 причинам. Во-первых, если войска будут размазаны по стране противник банально разобьёт их по частям. Во-вторых, это средство давления на противника, мол халявы не будет.
>Т.е. наши войска были растянуты в нитку - а Вермахт сконцентрирован на участках прорыва.
Нет, наши войска были размазаны от границы до Сибири, а у фрицев сконцентрированы на границе.
> 1. Мы не смогли вскрыть подготовку к наступлению?
Нет. Когда поняли, что фрицы начнут было уже поздно.
>Несмотря на все и всяческие предупреждения и доблестную разведку? т.е. или не верили или "Подвиг разведчика" преувеличен... Но войска вывели... непонятно как-то ...
Во-во. Дело в том, что разведка до самого конца пургу гнала, из которой совсем не ясно было, что будут делать фрицы: пойдут против Англии или против нас. А войска сосредотачивали в ответ на сосредоточение немцев, «на всякий случай».
>2. Зачем войска были размещены в выступах (или не были)?
Во-первых, это замечательный плацдарм для наступления. Во-вторых нахождение в выступе не означает разгрома. Те же войска ПрибОВО потеряли не меньше, чем армии Львовского выступа, так как скосить его не дали. Белостокский в силу названных мной причин (в первый день 37 наших дивизий воевали с >100 немецких) был скошен, но потери войск из КОВО и ПрибОВО настолько высоки, что не слишком отличаются от потерь войск в Белоруссии. К тому же 3 ТГр не била в основание выступа, а обошла его с тыла через ПрибОВО. В-третьих просто-напросто оставлять врагу свои территории никто не собирался. Кстати, разве голландцы не обороняли «Маастрихский аппендиск»? Также могу спросить, какого фига французы попёрли в Бельгию, если таким образом образовывался выступ?
>Достаточно очевидно, что при нападении удары будут срезающие. Так что направление главного удара прорисовывалось достаточно чётко.
Во-первых, удары не совсем срезающие. Во-вторых опыт Курска показал, что даже если стратегически план противника ясен, то тактически направление удара определить сложно. Результатом этого было отсутствие концентрации войск на южном фасе: точно направление удара не определили и пришлось прикрывать слишком большой фронт, растягивая войска. На северном фасе было дело лучше, но всё равно далеко от идеала.
>3. И кстати - про отсутствие карт вспомнилось. Будут комментарии?
Карты в авральном порядке делали. Потому что территория новая. В частности для фотографирования привлекли «самолёт-шакал» Су-2, чем привели в восторг лётчиков: дело было зимой, а закрытая кабина казалось райским местом по сравнению с открытой у Р-10, что ли?
>4. Ориентировочно даты начала нашего и немецкого движения к границе известны?
Немцы – февраль 1941, наши – на пару месяцев позже.
>Прo рыть oкoпы нa пaру дней этo вы Меxлису сo Стaлиным нa Тaмaни рaсскaжите.
Вероятно, имелся в виду Крым-1942? Алексей, будьте добры, расскажите это с начала, а то я нихрена не понял, в т.ч. про дивизионные и полковые группы!
>Дa и мoему вoенруку шкoльнoму, у кoтoрoгo тoгдa и лoпaты не былo
Раздолбайство. Лопата в наступлении – вещь необходимая. Доказано Заннуси, тьфу, Галактионовым.
>А когда начилась переброзка войск из Франции и т.п. на Восток?
C Франции возвращаться войска начали ещё в 1940. Но это ещё ни о чём не говорит. Массово войска пошли весной.
>Итак, у нас получается - мы готовили контрудар по схеме:>1. на нас напали >2. мы отбились и не отошли >3. мы нанесли контрудар
Нет. На контрудар нацеливались мехкорпуса. Но общее наступление Юго-Западным фронтом и Западным фронтом – это не контрудар, это вроде попыток навязать друг другу свою волю немцев и французов в 1914 и 1940. В обоих случаях лягушатников снесло.
>1. А как? Сети агентурной разведки на сопредельной территории не было
Во-первых, какая-то сеть в Польше была. Это можно видеть по докам ПрибОВО в сборнике боевых документов. Во-вторых вскрывали с помощью радиоразведки. Сведений к 22 июня было предостаточно для того, чтобы понять, что «ж-ж-ж-ж неспроста», но это ж было в последние дни, поздно. Копошится на местах ещё с середины июня начали. Например, в 5 тд хотели семьи командиров эвакуировать, но запретили.
>Посмотрите: на дворе всего лишь 1935 год, а в Москве уже собирают представителей всех коммунистов Европы (это миллионы человек!) и инструктируют их о подготовке ко Второй мировой войне! У Гитлера ещё Генштаб в зачаточном состоянии, ещё Гальдер ездит на экскурсии в СССР, дивится на массовые воздушные десанты, а в Москве уже - глобальный инструктаж миллионов коммунистов в плане подготовке ко Второй мировой войне!! Которая должна "неожиданно разразиться" через несколько лет...
А Вы посмотрите, с каких событий вели отсчёт ВМВ в 30-х и что тогда творилось в Европе.
800 тысяч польских коммунистов на сопредельных территориях - кто же Сталину хоть весточку пошлёт о концентрации немцев? Ясный пень, что некому!..
То есть сантехник-алконавт, который был включён в партию «для отчёта» - тоже страшный сталинский шпион, агент «пол-литра»?
А если за следующие 4 года связь потерял или турму Аллоизыч его посадил или вообще в НСДАП вступил?
>Которых в 41-м учили, что R-Z- это суперная машина.
Вале, я понимаю, что Вы там на танцульках пропадаете, но матчасть учить надо! R-Z - может и секретное оружие, но тогда настолько секретное, что до сих пор такой секретный, что о нём никто ни чего не знает. А пунёвская «гроза неба» - это Р-Z, «эр-зет». Почему его так назвали – тоже, видно, большой секрет.
Кирилице-латиницевый мутант.
Многолетняя велась работа. Нумер с Исаевым про это понятия не имеют, - потому, что им так генерал армии Гареев сказал, но Вам-то, сапиенсу, знать не запретили...
Ну и какие же у Вас источники информации? Ответ «вчера после третей бутылки прилетели зелёные марсиане с Сатурна и рассказали» не принимается.