Фрегаты проекта 11356

Panda-9> Обычного в таких случаях третьего - заводского - буксира на этот раз не было.

Моя угадайка - корабль уже не заводской, а на обычных условиях завод заломил цену за буксир такую, что решили обойтись.
По мне - так классика

Vodoborez>> ... А для себя спокойно перепроектировать машинное отделение в 11356 под свою ГТУ, оставив остальное неизменным и заложить новые корпуса. Времени - уйма. Свои ГТУ в первую очередь пойдут на 22350 и к 2020 как раз подойдет очередь для 11356 второй тройки. К этому времени вполне можно подготовить эти новые три корпуса по откорректированному проекту под уже российские ГТУ. ...
Donis> Как бы еще при этом на них БУГАС заложить в проект, и вообще непонятно что помешало иметь их сразу, а также - возможно ли установить БУГАС на уже находящиеся в строю 11356-е в процессе ремонта с модернизацией?
Donis> Правда, при этом встанет извечный вопрос - а зачем плодить зоопарк? И надо де строить на всех заводах 22350, т.к. постройка проекта 11356 для себя была паллиативом в условиях задержек с проектом 22350.
Из вечный вопрос, что строить и когда это будет готово! Наши желания должны совпадать с нашими возможностями. И т.д. и т.п. Захотели построить принципиально новый корабль - фрегат проекта 22350. Да такой новый, что потом 10 лет на него создавали системы вооружений и до сих пор все не сделали, а сам корабль не принят на вооружение. Поэтому строить на всех заводах сейчас, а тем более в 2010г, когда сроки принятия на вооружение повисли в воздухе, бессмысленная трата времени и денег. Но у флота должны быть корабли, а находящиеся на вооружении корабли перевалили за 40 лет! Поэтому даже такой не самый передовой проект 11356 уже воспринимается как новизна и позволяет перейти на решение задач совершенно другого уровня. Поэтому строительство в 2010г проекта 11356 было абсолютно правильным решением.
Что касается состава вооружения. Проект 22350 уже запаздывал к 2010г. А корабли требовались "вчера" для того, чтобы быстро пополнить корабельный состав флота, требовался проект, который можно было адаптировать к современным условиям и его можно было быстро построить. На Янтаре был хорошо освоенный 11356 для индийских ВМС. Этот проект можно было быстро минимальными изменениями и в кратчайшие сроки адаптировать под российские системы вооружений. Поэтому сейчас можно критиковать проект, спрашивать а будет ли БуГАС, почему ТА, а не Пакет-НК. Тогда вписать все это было слишком долгим процессом с переделкой и перекомпоновкой корпуса. А сейчас это вопрос не определенности и денег. Если три корпуса пойдут индийской стороне, то это один вопрос, а если для российского ВМФ, то это совершенно другой вопрос. Также очень сильно играет роль ГЭУ. Понятно, что если бы Индия предоставила бы ГЭУ согласно проекта (купила бы у Зори или из своих резервов предоставила бы), то для этого уже все готово. А если ГЭУ будет российского производства, то сроки реализации отодвигаются на неопределенный срок, когда нельзя обозначить конкретные сроки. Это значит, что не определенность с владельцем кораблей и ГЭУ, также не дают возможности начать, скажем работы по модернизации проекта. Вот когда будет окончательно определен владелец, станет известна судьба ГЭУ и сроки ее появления, тогда можно будет думать о модернизации проекта.

Panda-9> Сегодня примерно в 12:30 местного "Адмирал Эссен" на двух флотских буксирах отправился в Балтийск с завода "Янтарь".

"Эссена" починили:

t.b.> все (по открытым данным) строящиеся и запланированные к постройке корабли ВМФ Индии имеют
t.b.> а) иную схему ГЭУ
t.b.> б) иной состав вооружения
t.b.> также следует помнить что Индийцы требуют наличия большого количества "индийских" систем на военном импорте...
Практически всегда во всей инфе о переговорах с Индией по этому вопросу упоминалась судьба именно этой тройки. Эта тройка спроектирована и 2 корпуса уже построены. Перепроектировать, резать и варить корпуса под иную схему, вшивать туда "индийские" системы - очень сомнительная затея. Может быть что-то из "индийских" систем туда и можно установить. Это вопрос переговоров и технической возможности. Индусы заинтересовались именно ЭТИМИ кораблями, именно ЭТИМ проектом. Это принципиальный момент.
t.b.> Как бы тут лепят горбатого исходя из тезиса "Да толкните уже этот хлам!" игонорируя ситуацию в целом ...
Ничего я не "леплю". Речь изначально шла о конкретных кораблях конкретного проекта. Индусы на Янтарь приезжали именно на этот проект.
Утверждать, что раз они решили переходить на другую схему, то захотят это сделать и здесь, мягко говоря странно. Наша ГТУ не готова. А если и будет готова, то расписана по корпусам вперёд на несколько лет. Да и до серийного производства ещё далеко. Планировать сейчас её экспорт - рано и безответственно. Можно сорвать международные контракты.
и 11356 - не "хлам", а отличный и сбалансированный корабль.

Я дико извиняюсь - вы индус? Представитель МО Индии? Ежели нет, то откуда "принципиальный момент"?

И ещё - пока никакого контракта с Индией по 11356-м никто не видел. И никаких работ, соответственно, никто не ведёт. Вопрос - об чём вы тут рассуждаете? О пустоте?

Vodoborez> Практически всегда во всей инфе о переговорах с Индией по этому вопросу упоминалась судьба именно этой тройки. Эта тройка спроектирована и 2 корпуса уже построены. Перепроектировать, резать и варить корпуса под иную схему, вшивать туда "индийские" системы - очень сомнительная затея. Может быть что-то из "индийских" систем туда и можно установить. Это вопрос переговоров и технической возможности. Индусы заинтересовались именно ЭТИМИ кораблями, именно ЭТИМ проектом. Это принципиальный момент.

пруфы пожалуйста на
а)идентичность проектов 11356 для ВМФ Индии и РФ
б) на то что упоминались именно эти корпуса и никакие другие ( при том что изначально Индия хотела один корпус и постройку нескольких у себя)
в) про то что они согласны с нарушением их практики импорта

Vodoborez> Ничего я не "леплю". Речь изначально шла о конкретных кораблях конкретного проекта. Индусы на Янтарь приезжали именно на этот проект.

индусы приезжали с конкретными намерениями .. сейчас они хотят научится строить их у себя ...

Vodoborez> Утверждать, что раз они решили переходить на другую схему, то захотят это сделать и здесь, мягко говоря странно.

ага а утверждать на то что они перешли в строящихся кораблях на другую схему и на израильское ПВО \РЭВ с вашей точки зрения преждевременно ?

вы нифига не слидите за ситуацией и поэтому вы "лепите горбатого"


Vodoborez> Наша ГТУ не готова. А если и будет готова, то расписана по корпусам вперёд на несколько лет. Да и до серийного производства ещё далеко. Планировать сейчас её экспорт - рано и безответственно. Можно сорвать международные контракты.

вам доложили какую ГЭУ запланировали для индийцев ? помойму нет указывали только возможные варианты... и CODOG аля "Шивалик" так же возможен



Vodoborez> и 11356 - не "хлам", а отличный и сбалансированный корабль.

а толкнуть вы его хотите словно хлам

matelot>
Как-то модератор (VAS63) просил меня: "для лучшего восприятия и чтобы не было тормозов с мобильных устройств, лучше загружать сюда превью, а не полноразмерные фото". Так и поступаю теперь. Давайте и вы, размещая здесь мои фото, будете давать только ссылку с превью. Ага?

Panda-9> Давайте и вы будете давать только ссылку с превью. Ага?
Поддерживаю.
Тем более, это и в правилах написано:

13. Запрещается принудительное размещение картинок шириной более 640px (простое указание ссылки сделает всё автоматически).

Panda-9> Давайте и вы, размещая здесь мои фото, будете давать только ссылку с превью. Ага?

Нет проблем, постараюсь не касаться ваших фото. Но не думаю, что вы сможете контролировать размещение везде где можно (особенно на китайских форумах ) вами же публично выложенных фотографий (причем без всяких указанных ограничений). Зачем тогда вы их пачками загружаете в фотки-яндекс, если это так тревожит вас?

Метла> Я дико извиняюсь - вы индус? Представитель МО Индии? Ежели нет, то откуда "принципиальный момент"?
«Вчера на заводе «Янтарь» мы обсудили возможности продолжения сотрудничества», - прокомментировал господин Рагхаван. По время пресс-подхода он сообщил, что индийские власти имеют намерения выкупить три корабля, которые сейчас строятся в Калининграде.

t.b.> пруфы пожалуйста на
t.b.> а)идентичность проектов 11356 для ВМФ Индии и РФ
хм, а для Вас и это секрет? странная просьба...
t.b.> б) на то что упоминались именно эти корпуса и никакие другие ( при том что изначально Индия хотела один корпус и постройку нескольких у себя)
1.см. выше

2.см. ниже
3.договорились о схеме 2+2 что вполне логично
"— Два фрегата российского проекта по соглашению с Индией построят в РФ, еще два – в Индии, их могут оснастить ракетами «БраМос», заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин: «Два из них будут построены на территории России, два будут построены на территории Индии. Фрегаты могут быть ею (ракетой «БраМос») оснащены»."

Вот на последнем, а МОЖЕТ БЫТЬ на Корнилове изменить схему вполне ещё имеет смысл. Её можно и на первых двух НАВЕРНО изменить, только это будет ДОРОГО и не рационально. Я ИМЕННО об этом и пишу.
t.b.> в) про то что они согласны с нарушением их практики импорта
они конечно могут извращаться как хотят, любой каприз за их деньги.
Это их дело. Пусть режут готовое при готовых движках... или платят нам за это... - ради Бога, но это мазохизм чистой воды и авантюра. Тем более, что наши движки ещё НЕ готовы, а уже расписаны на 22350 и 20386.

t.b.> сейчас они хотят научится строить их у себя ...
а я это как-то оспаривал??? Меня их "учёба" вообще НЕ интересует.

t.b.> ага а утверждать на то что они перешли в строящихся кораблях на другую схему и на израильское ПВО \РЭВ с вашей точки зрения преждевременно ?
нет, не преждевременно. Преждевременно утверждать, что раз они перешли где-то, то и здесь перейдут.

t.b.> вы нифига не слидите за ситуацией и поэтому вы "лепите горбатого"
судя по всему это Вы "не слиедите"

t.b.> вам доложили какую ГЭУ запланировали для индийцев ? помойму нет
ну это "помойму" по-Вашему...
нет не доложили, но новость о закупке на Украине движков именно для этой четверки была.
"Министр обороны Индии Манохар Parrikar сказал , что был достигнут консенсус с Украиной для электростанций , которые будут установлены в российских сделанных фрегатов."

Там же кстати указано, что: "Основная структура двух фрегатов уже завершено в России, в то время как другие два фрегата будут построены на индийских верфях с сочетанной передачи технологии."
или вот:
"Было достигнуто соглашение, согласно которому Украина поставит эти турбины при условии, что корабли будут экспортироваться в Индию."

Кстати... там же!!!
Наверно всем будет интересно:
"Общая стоимость данного соглашения может составить около трех миллиардов долларов"

t.b.> а толкнуть вы его хотите словно хлам
Вы оспариваете довод, который сами и выдумали. Любите разговаривать с собой - пожалуйста, но реакции на это больше не ждите.

Vodoborez> хм, а для Вас и это секрет? странная просьба...

как бы на этом можно с вами заканчивать разговор 11356 для ВМФ РФ и для ВМФ Индии отличаются даже внешним видом , Я умолчу про вооружения средства автоматизации , РЭВ и прочие частности ....


Vodoborez> 1.см. выше
Vodoborez> 2.см. ниже
Vodoborez> 3.договорились о схеме 2+2 что вполне логично
Vodoborez> "— Два фрегата российского проекта по соглашению с Индией построят в РФ, еще два – в Индии, их могут оснастить ракетами «БраМос», заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин: «Два из них будут построены на территории России, два будут построены на территории Индии. Фрегаты могут быть ею (ракетой «БраМос») оснащены»."
Vodoborez> Премьер Индии о России: «Старый друг лучше новых двух» | Я Русский
Vodoborez> Вот на последнем, а МОЖЕТ БЫТЬ на Корнилове изменить схему вполне ещё имеет смысл. Её можно и на первых двух НАВЕРНО изменить, только это будет ДОРОГО и не рационально. Я ИМЕННО об этом и пишу.


Рогозин в данном вопросе не авторитет от слова совсем ... выб еще известиям там поверили или еще кому ... особенно характерны ваши ссылки на какието желто страничные быдлоСМИ



Vodoborez> они конечно могут извращаться как хотят, любой каприз за их деньги.
Vodoborez> Это их дело. Пусть режут готовое при готовых движках... или платят нам за это... - ради Бога, но это мазохизм чистой воды и авантюра. Тем более, что наши движки ещё НЕ готовы, а уже расписаны на 22350 и 20386.

еще не известен состав вашей ГЭУ для 11356 а вы уже впихнули туда м90 что есть бред и "лепнина горбатого"




Vodoborez> а я это как-то оспаривал??? Меня их "учёба" вообще НЕ интересует.

вас вабще ничего неинтерисует окромя фонтана вашего бреда


Vodoborez> нет, не преждевременно. Преждевременно утверждать, что раз они перешли где-то, то и здесь перейдут.

а ну да они будут плодить корабли неунифицированные ни по ГЭУ ни по вооружению ни по РЭВ просто на погеммороится ...

что с них взять индусы ж ...


Vodoborez> судя по всему это Вы "не слиедите"

да вы что что-то ваша логика разошлась с реальностью ...


Vodoborez> ну это "помойму" по-Вашему...
Vodoborez> нет не доложили, но новость о закупке на Украине движков именно для этой четверки была.
Vodoborez> "Министр обороны Индии Манохар Parrikar сказал , что был достигнут консенсус с Украиной для электростанций , которые будут установлены в российских сделанных фрегатов."
Vodoborez> Ukraine Agrees To Provide India With Engines For Russian Built Krivak Frigate | Indian Defence News
Vodoborez> Там же кстати указано, что: "Основная структура двух фрегатов уже завершено в России, в то время как другие два фрегата будут построены на индийских верфях с сочетанной передачи технологии."
Vodoborez> или вот:
Vodoborez> "Было достигнуто соглашение, согласно которому Украина поставит эти турбины при условии, что корабли будут экспортироваться в Индию."
Vodoborez> Индия получит от России С-400, фрегаты и атомные подлодки | Военное дело | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Vodoborez> Кстати... там же!!!
Vodoborez> Наверно всем будет интересно:
Vodoborez> "Общая стоимость данного соглашения может составить около трех миллиардов долларов"


еще один список из желтых г**носми ... из более менее достоверных данных были только освещенные в теме про гэу "смотрины" и ничего более

и да прежде чем мне перечить по поводу качества указанных источников сначала вчитайтесь какие именно турбины указаны в статье ... То что вы не пытаетесь хотябы поверхностно проверять то чему вы верите и на что ссылаетесь очень многое о вас говорит ...

Vodoborez> Вы оспариваете довод, который сами и выдумали. Любите разговаривать с собой - пожалуйста, но реакции на это больше не ждите.
вы несете бред и этот бред я оспариваю и ничего более

Vodoborez> «Вчера на заводе «Янтарь» мы обсудили возможности продолжения сотрудничества», - прокомментировал господин Рагхаван. По время пресс-подхода он сообщил, что индийские власти имеют намерения выкупить три корабля, которые сейчас строятся в Калининграде.
Vodoborez>

Контракта нет. Работ по контракту, соответственно, нет. "Обсудили возможности" - не о чём. В итоге - два корпуса 11356 в заказе МО РФ по факту. И ждут двиги.. Вот и всё.

PS. Сентябрьские новости по 11356-м - это конечно интересно. Но неактуально, вестимо.

Kostya-Vet> Судостроители не дотянули до 100% оборонзаказа
Ужасная статья, столько ляпов :D про Горшкова который должен идти в Севастополь, про четыре корвета с ДКБФ с Калибрами :D Про Макарова инфа размытая, практически это не равнозначно подписанному акту. Неделя до Нового Года осталась, как бы не пришлось 33 декабря акт подписывать ;)

VAS63> Теперь Вы поняли?

В первой фразе все написано: "нет проблем". Мне кажется это было понятно. И нечего попусту молнии метать, они вам еще пригодятся. Удачи в многотрудном деле.

Метла> Контракта нет. Работ по контракту, соответственно, нет. "Обсудили возможности" - не о чём.
Вы запросили мнение индийской стороны. Я привел прямую речь, тем самым разъяснив Вам откуда "принципиальный момент".
Контракта нет, но есть межправительственное соглашение. Ссылки на заключение с Зорей привел. Оценку контракта в 3 лярда бакинских рублей привел. Кстати совсем не плохая цифра. Жаль, что по ходу никто не заметил.
всего хорошего...

Vodoborez> «Вчера на заводе «Янтарь» мы обсудили возможности продолжения сотрудничества»,

И три месяца тишина. Похоже, что не все складывается гладко. Цена? Индусы ведь понимают нашу ситуацию.

Kotor> И три месяца тишина. Похоже, что не все складывается гладко. Цена? Индусы ведь понимают нашу ситуацию.
То что индусы умеют торговаться это давно известно, так что задержки с подписанием контракта неудивительны. Но там есть куда более проблемные вопросы, с которыми придется серьезно заниматься - это выбор ГЭУ и сроки их получения, а также вопрос связанный с производством 11356 в Индии.