спокойный тип
инфо
инструменты
BigLoM 1
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/08/128x128-crop/30-5334085-img-7312.jpg)
Фрегаты проекта 22350
Теги:
с.т.>> ага, у 22350 ДГТУ а у 11356 - ГГТУ - там ВСЁ другое 
Vodoborez> ну так поэтому я и пишу: ПЕРЕПРОЕКТИРОВАТЬ под кинематику 22350
ну а дальше то что...вот перепроектировали - получится отрезть от 11356 средннюю часть - вставить кусок от 22350
а смысл? это уже не будет 1135х
можно просто 22350 строить
Vodoborez> ну так поэтому я и пишу: ПЕРЕПРОЕКТИРОВАТЬ под кинематику 22350
ну а дальше то что...вот перепроектировали - получится отрезть от 11356 средннюю часть - вставить кусок от 22350
а смысл? это уже не будет 1135х
можно просто 22350 строить
с.т.> а смысл? это уже не будет 1135х
почему? тот же корабль, только с другой кинематикой
с.т.> можно просто 22350 строить
можно, если бы П-Р работал бы.
К тому же на закладке 20386 Янтарю сватали именно 20386
почему? тот же корабль, только с другой кинематикой
с.т.> можно просто 22350 строить
можно, если бы П-Р работал бы.
К тому же на закладке 20386 Янтарю сватали именно 20386
Десяток страниц народных распевов на тему:
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась...»
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась...»
Andy6012> «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась...»
Ну так все правильно, если бы 22350 сдали в 2010г, то не было бы и адмиральской серии 11356. Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим.
Ну так все правильно, если бы 22350 сдали в 2010г, то не было бы и адмиральской серии 11356.
Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим.
brazil> Ну так все правильно, если бы 22350 сдали в 2010г, то не было бы и адмиральской серии 11356. Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим.
ну так вообще непонятно: то ли лошадь сдохла, то ли телега сломана, но мы не едем никуда, мы стоим!
Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим. ну так вообще непонятно: то ли лошадь сдохла, то ли телега сломана, но мы не едем никуда, мы стоим!
Kostya-Vet> ну так вообще непонятно: то ли лошадь сдохла, то ли телега сломана, но мы не едем никуда, мы стоим!
Ну так же сэкономили на натурных испытаниях. Это вопрос к заказчику. Понимаете, как говорят одни дают пустые обещания, другие им слепо верят и даже сами позволяют накручивать эти самые обещания. Конечно при союзе были конкурирующие КБ, а сейчас в основном один поставщик и выбирать приходится из старого и нового, которое существует на бумаге. Болезни роста
Но я надеюсь, что уже в этом году 22350 будет наконец-то сдан и дело сдвинется.
Хотя конечно дело может дойти до жестких решений или же строить облегчены версии 22350 уже без П-Р для Черноморского флота.
Ну так же сэкономили на натурных испытаниях. Это вопрос к заказчику. Понимаете, как говорят одни дают пустые обещания, другие им слепо верят и даже сами позволяют накручивать эти самые обещания. Конечно при союзе были конкурирующие КБ, а сейчас в основном один поставщик и выбирать приходится из старого и нового, которое существует на бумаге. Болезни роста
Но я надеюсь, что уже в этом году 22350 будет наконец-то сдан и дело сдвинется.
Хотя конечно дело может дойти до жестких решений или же строить облегчены версии 22350 уже без П-Р для Черноморского флота.
Fram> Других вариантов просто нет. Ну и 20385 с коломенскими дизелями - ничем ни хуже будут чем с МТУ. Ну на узел-другой макс. скорость упадет. Некритично.
Полагаете? если с Коломной все так хорошо то почему от них бросаются то к MTU 20385, то к турбинам на 20386.
значит не все так хорошо?
или каждые 4 корпуса менять машину это от того что нечем заняться?
Полагаете? если с Коломной все так хорошо то почему от них бросаются то к MTU 20385, то к турбинам на 20386.
значит не все так хорошо?
или каждые 4 корпуса менять машину это от того что нечем заняться?
brazil>дело сдвинется.
без ГТУ оно никуда не сдвинется
brazil> Хотя конечно дело может дойти до жестких решений или же строить облегчены версии 22350 уже без П-Р для Черноморского флота.
да не будет никаких облегченных 22350. наоборот скорее всего ВИ проекта увеличиться.. посмотрите на 20386. было 2400 стало 3400.
без ГТУ оно никуда не сдвинется
brazil> Хотя конечно дело может дойти до жестких решений или же строить облегчены версии 22350 уже без П-Р для Черноморского флота.
да не будет никаких облегченных 22350. наоборот скорее всего ВИ проекта увеличиться.. посмотрите на 20386. было 2400 стало 3400.
brazil> Ну так все правильно, если бы 22350 сдали в 2010г, то не было бы и адмиральской серии 11356. Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим.
ИМХО ошибкой было отдавать серию 22350 на СВ.
возможно если бы головной был бы заложен на янтаре все было бы иначе.
хотя возможно и нет (Иван Грен).
brazil> Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим.
была бы возможность эволюционировать от корпуса к корпусу.
как дорабатывали 956 и 20380
Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим. ИМХО ошибкой было отдавать серию 22350 на СВ.
возможно если бы головной был бы заложен на янтаре все было бы иначе.
хотя возможно и нет (Иван Грен).
brazil> Но тогда вместо Редута был бы Штиль и многое другое было бы другим.
была бы возможность эволюционировать от корпуса к корпусу.
как дорабатывали 956 и 20380
hevok> ИМХО ошибкой было отдавать серию 22350 на СВ.
тут я с вами согласен на все 100%.. мы сами создали ситуация в которой оказались.. все отдали СВ. что хочу то и верчу ))
hevok> была бы возможность эволюционировать от корпуса к корпусу.
да такой подход был бы более правильный. просто нужно было заложить в проект возможность в перспективе перейти на редут. но мы привыкли изобретать велосипед..
тут я с вами согласен на все 100%.. мы сами создали ситуация в которой оказались.. все отдали СВ. что хочу то и верчу ))
hevok> была бы возможность эволюционировать от корпуса к корпусу.
да такой подход был бы более правильный. просто нужно было заложить в проект возможность в перспективе перейти на редут. но мы привыкли изобретать велосипед..
hevok>> ИМХО ошибкой было отдавать серию 22350 на СВ.
Olegg> тут я с вами согласен на все 100%.. мы сами создали ситуация в которой оказались.. все отдали СВ. что хочу то и верчу ))
А какое отношение к Северной верфи имеют проблемы с П-Р или ДГ на "Горшкове"?
Olegg> тут я с вами согласен на все 100%.. мы сами создали ситуация в которой оказались.. все отдали СВ. что хочу то и верчу ))
А какое отношение к Северной верфи имеют проблемы с П-Р или ДГ на "Горшкове"?
Seaglory> А какое отношение к Северной верфи имеют проблемы с П-Р или ДГ на "Горшкове"?
имеет, может и не прямое но имеет. при строительстве на нескольких верфях проект возможно был бы более массовый. а это заставило бы обратить внимание на проблемы намного бы раньше. да и Конкуренция точно бы не помешала..
имеет, может и не прямое но имеет. при строительстве на нескольких верфях проект возможно был бы более массовый. а это заставило бы обратить внимание на проблемы намного бы раньше. да и Конкуренция точно бы не помешала..
Olegg> Конкуренция точно бы не помешала..
Разыгрывали бы в карты, кому из трёх-четырёх готовых корпусов достанется одна "пушка"?
Разыгрывали бы в карты, кому из трёх-четырёх готовых корпусов достанется одна "пушка"?
Olegg> без ГТУ оно никуда не сдвинется
Газотурбинный двигатель есть, дизель есть, Турборус уже давно занимается редуктором. Просто раньше Заря делала редуктор, все вместе собирала и отрабатывала установку на стенде. А теперь это будут делать дома.
Olegg> да не будет никаких облегченных 22350. наоборот скорее всего ВИ проекта увеличиться.. посмотрите на 20386. было 2400 стало 3400.
По 20386 ситуация в другом, это меры направленные на увеличение автономности и улучшение мореходности. А у 22350 с этим порядок, проблемы именно в системах вооружения, если приемку до сих пор не подписали. И если снова не подпишут, то дело может дойти до жестких решений.
Газотурбинный двигатель есть, дизель есть, Турборус уже давно занимается редуктором. Просто раньше Заря делала редуктор, все вместе собирала и отрабатывала установку на стенде. А теперь это будут делать дома.
Olegg> да не будет никаких облегченных 22350. наоборот скорее всего ВИ проекта увеличиться.. посмотрите на 20386. было 2400 стало 3400.
По 20386 ситуация в другом, это меры направленные на увеличение автономности и улучшение мореходности. А у 22350 с этим порядок, проблемы именно в системах вооружения, если приемку до сих пор не подписали. И если снова не подпишут, то дело может дойти до жестких решений.
Seaglory> Разыгрывали бы в карты, кому из трёх-четырёх готовых корпусов достанется одна "пушка"?
уже вроде 2.. вроде мелькали фотки
уже вроде 2.. вроде мелькали фотки
brazil> Газотурбинный двигатель есть, дизель есть, Турборус уже давно занимается редуктором. Просто раньше Заря делала редуктор, все вместе собирала и отрабатывала установку на стенде. А теперь это будут делать дома.
сроки передачи 3 и 4 2020.. так каким образом дело сдвинется?
brazil> По 20386 ситуация в другом, это меры направленные на увеличение автономности и улучшение мореходности. А у 22350 с этим порядок, проблемы именно в системах вооружения, если приемку до сих пор не подписали. И если снова не подпишут, то дело может дойти до жестких решений.
по решениям не спорю.. скорее всего если не примут будут жесткие. меня больше смущает ваше предложение о облегченных с штилем.. я считаю это утопией
сроки передачи 3 и 4 2020.. так каким образом дело сдвинется?
brazil> По 20386 ситуация в другом, это меры направленные на увеличение автономности и улучшение мореходности. А у 22350 с этим порядок, проблемы именно в системах вооружения, если приемку до сих пор не подписали. И если снова не подпишут, то дело может дойти до жестких решений.
по решениям не спорю.. скорее всего если не примут будут жесткие. меня больше смущает ваше предложение о облегченных с штилем.. я считаю это утопией
Olegg> уже вроде 2.. вроде мелькали фотки
Olegg> https://pp.vk.me/c604725/v604725218/22b50/8VAPqtYu3E8.jpg
Это колпак "сотки". Где та, которая по теме?
Olegg> https://pp.vk.me/c604725/v604725218/22b50/8VAPqtYu3E8.jpg
Это колпак "сотки". Где та, которая по теме?
B.1.> Это колпак "сотки". Где та, которая по теме?
разве 100? я думал 192..
разве 100? я думал 192..
B.1.>> Это колпак "сотки". Где та, которая по теме?
Olegg> разве 100? я думал 192..
Все познается в сравнении! Ну, еще в стремлении к познанию.
Olegg> разве 100? я думал 192..
Все познается в сравнении! Ну, еще в стремлении к познанию.
otvertkin
новичок
B.1.>> Это колпак "сотки". Где та, которая по теме?
Olegg> разве 100? я думал 192..
А-190-01 калибр 100мм первоисточник Пластиковый корпус корабельной артиллерийской установки А190-01 | Блог bmpd | КОНТ
Olegg> разве 100? я думал 192..
А-190-01 калибр 100мм первоисточник Пластиковый корпус корабельной артиллерийской установки А190-01 | Блог bmpd | КОНТ
Olegg> сроки передачи 3 и 4 2020.. так каким образом дело сдвинется?
Дык их же достроить нужно Головко не стали спускать на воду, Исаково тоже не спешат делать. Если по ГЭУ наступит ясность, то и по кораблям ускорятся.
Olegg> по решениям не спорю.. скорее всего если не примут будут жесткие. меня больше смущает ваше предложение о облегченных с штилем.. я считаю это утопией
Это запасной вариант. Тем более, что Алмаз бурчал по поводу Штиля, что потом Редут не поставить. А о чем они до этого думали? Или они рассчитывали или будет Редут или вообще ни чего не будет? Это уже фрегат, а не корвет, ему в ДМЗ работать, куда же без ПВО.
Дык их же достроить нужно
Головко не стали спускать на воду, Исаково тоже не спешат делать. Если по ГЭУ наступит ясность, то и по кораблям ускорятся.Olegg> по решениям не спорю.. скорее всего если не примут будут жесткие. меня больше смущает ваше предложение о облегченных с штилем.. я считаю это утопией
Это запасной вариант. Тем более, что Алмаз бурчал по поводу Штиля, что потом Редут не поставить. А о чем они до этого думали? Или они рассчитывали или будет Редут или вообще ни чего не будет? Это уже фрегат, а не корвет, ему в ДМЗ работать, куда же без ПВО.
brazil> Это запасной вариант. Тем более, что Алмаз бурчал по поводу Штиля, что потом Редут не поставить. А о чем они до этого думали? Или они рассчитывали или будет Редут или вообще ни чего не будет? Это уже фрегат, а не корвет, ему в ДМЗ работать, куда же без ПВО.
Ну правильно же все делали на самом деле. Если не ставить амбициозных целей получится пошлое ремесленничество. Даже удивительно как в те годы на это решились.
Понятно что отсюда и основные проблемы. Но доведут.
Ну правильно же все делали на самом деле. Если не ставить амбициозных целей получится пошлое ремесленничество. Даже удивительно как в те годы на это решились.
Понятно что отсюда и основные проблемы. Но доведут.
Fram> Но доведут.
Никуда не денутся. А потом критики первыми же и чепчики в воздух бросать начнут.
Хотя конечно 22350 - это очень амбициозный проект. Метров на 10 еще удлиннить бы...
Никуда не денутся. А потом критики первыми же и чепчики в воздух бросать начнут.
Хотя конечно 22350 - это очень амбициозный проект. Метров на 10 еще удлиннить бы...
Fram>Если не ставить амбициозных целей получится пошлое ремесленничество.
Вот в 1930-е тоже с ремеслениками было не по пути, телетанки, авиадесанты, супер-пушки, в итоге выхлоп - Т-26 да БТ с Ф-22, а ремесленники серийную продукцию в виде Т-II, T-III и T-IV штамповали, профессионализмом свою работу считая..
Вот в 1930-е тоже с ремеслениками было не по пути, телетанки, авиадесанты, супер-пушки, в итоге выхлоп - Т-26 да БТ с Ф-22, а ремесленники серийную продукцию в виде Т-II, T-III и T-IV штамповали, профессионализмом свою работу считая..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fram>>Если не ставить амбициозных целей получится пошлое ремесленничество.
t.> Вот в 1930-е тоже с ремеслениками было не по пути, телетанки, авиадесанты, супер-пушки, в итоге выхлоп - Т-26 да БТ с Ф-22, а ремесленники серийную продукцию в виде Т-II, T-III и T-IV штамповали, профессионализмом свою работу считая..
Как раз вроде бы наоборот. Не надо доводить до абсурда. Одно дело заложить в корабль все новое что было на тот момент в надежде довести до ума под его сдачу и перечисленными Вами прожектами. Не получилось. Но обязательно получится. Я вообще проблем с ПР не понимаю. Их поиметь это надо очень сильно постараться. Впрочем как и с тем же Панцирем-М кстати. Тут не конструкторские проблемы а скорее организационные.
t.> Вот в 1930-е тоже с ремеслениками было не по пути, телетанки, авиадесанты, супер-пушки, в итоге выхлоп - Т-26 да БТ с Ф-22, а ремесленники серийную продукцию в виде Т-II, T-III и T-IV штамповали, профессионализмом свою работу считая..
Как раз вроде бы наоборот. Не надо доводить до абсурда. Одно дело заложить в корабль все новое что было на тот момент в надежде довести до ума под его сдачу и перечисленными Вами прожектами. Не получилось. Но обязательно получится. Я вообще проблем с ПР не понимаю. Их поиметь это надо очень сильно постараться. Впрочем как и с тем же Панцирем-М кстати. Тут не конструкторские проблемы а скорее организационные.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
