Захват школы в Северной Осетии

Aaz>Я тоже, как тебе известно, не профессиональный. Сравним "любительский стаж"?

Сам знаешь, что в этом деле стаж важный, но не единственный фактор
Давай про соционику, например, поговорим?

Aaz>Извини, но ты в данном случае занимаешься подгонкой фактов под свое видение проблемы.

Стой. По порядку. Заначка в школе была? Была. И кадры показывали и слова очевидцев. И всякие подозрительные ремонтники тоже в тему. Значит собирались в эту школу ехать? Собирались. Так при чём тут какой-то Владикавказ?

Изложи свою трактовку этих фактов тогда.

Лично мне легче поверить во-первых, в отрежиссированные речи боевиков (сейчас навскидку не помню, но были ещё факты, где они на этом ловились. А, ну, например, их слова, что они ВСЕ чеченцы, что борются за свободу чеченского народа и т.п.), во-вторых, в то, что заблуждается или прямо врёт приближённая к ним заложница. Чем в то, что врут многие остальные свидетели и мои глаза. (Вчера по НТВ показывали этот подпол библиотеки - доски там явно топором вырубались, а не взрывом их вынесло. Тем более, что помещение в целом не очень пострадало).

Aaz>Кто сказал, что все это было подготовлено заранее, за пол-года, с закладыванием тайников? Насколько такая "предусмотрительность" вообще соответствует тактике террористов, которые сегодня не знают, что будет завтра?

Операция такого масштаба - явно приготволенная заранее и тщательно.
— Следователи заявляют, что на имеющемся траспорте найденное количество взрывчатки и оружия провести было невозможно
— Свидетели говорят от наличии тайника в школе
— По ТВ показывают кадры с этим тайником

Я, просто по банальному Оккаму, склонен верить в то, что операция была подготовлена.

Aaz>Кому выгодна (напоминаю, что это классический подход в юриспруденции!) версия

Не всё, что выгодно нынешнему руководству - ложь.

Aaz>Я не говорю, что все есть так, как я излагаю, но согласись, что такой альтернативный вариант вполне жизнеспособен. Ты же объявляешь, что "поймал на вранье". Извини, но это некорректно...

Ну, я привёл выше факты на разные чаши весов. Повторюсь. С одной стороны: официальные заявления, слова заложников, телекадры. С другой - слова террористов, переданные заложницей, приближённой к ним.

Конечно, ты можешь верить и ей, но я предпочту более весомые, пусть и небесспорные факты.

Кстати, повторюсь, и что террористы про себя говорили, что все они чеченцы. Могу напомнить национальный состав опознанных трупов.

Aaz>Так же, как и по многим другим поводам. Ты же принимаешь только "свои" версии. Каюсь, я тоже не безгрешен в этом плане...

Вот и давай для баланса собирать факты за оба варианта и потом взвесим.

Aaz>Извини, а что, ты, кроме психологии разбираешься еще и в физиологии, в том числе физиологии экстремальных ситуаций? Тоды ой...

В физиологии экмтремальных ситуаций - немножко да. Краткие лекции по выживанию в пустыне, небольшой курс психологии личного состава (при чём с учётом того, что мне, возможно, пришлось бы этот личный состав гнать в точки, где по 2000 рентегн в час фонит).

Конечно, это всё сухая теория и много лет назад, могу и ошибаться, но я не представляю такого кризиса от которого заложники начнут через сутки пить мочу.

Aaz>Не только слышал, но и сталкивался на практике. И что из этого вытекает? Что ЛЮБОЙ свидетель ВСЕГДА врет? Тогда все логические построения, которые делаем не только мы на форуме, но и следователи, ведущие это дело, заведомо бесполезны. Согласен?

Нет. Из обрывков информации разных свидетелей, произведя их селекцию с учётом прочих факторов, можно составлять более вероятную картину. Конечно, бывают случаи и когда ошибаются 90% свидетелей даже в спокойной обстановке, но это только дополнительный фактор в фильрации данных, а не запрет на их использование.

Aaz>Если тебе нужны логико-интуитивные, то можешь на меня посмотреть...

Мне кажется, что ты - интуитивно-логический. Это совершенно иное
Но я не уверен в твоём ТИМе.

Aaz>Но эта метода проходит только в режиме брейнсторминга, ибо в противном случае все сводится к построению непротиворечивых, но "однонаправленных" версий ("плавали - знаем" (с)).

Ну вот и давай устраивать тут нормальный "мозговой штурм". А всех крикунов можно отправить отдохнуть. Пусть ловят уходящие летние деньки

B.M.>Не возникало мысли, что HellFire и блоки - не совсем одно и то же?

КВО в 10м² и в 1м² - такая ли большая разница, если поражающее действие осколков выше?

Svoboda>Я бы заставил их летать с самого первого дня, не логично?

Возможно потому ты и не командуешь такими операциями.

Bobo>Вырваться из кольца окружения! на машие! — это надо быть киборгом модели Т-1000.
Поменьше смотрите голливудские боевики и побольше читайте "новейшую историю", в частности, как у нас террористы "босиком по снегу" из окружения выходили.

Bobo>И что вертолет делал над самой школой? Высматривал автомобиль?
Вы будете смеяться, но сверху проследить путь группы и даже отдельного человека в толпе значительно проще, чем при любых других методах наблюдения.

MIKLE>Так скока всего боевиков было и скока, пользуясь суматохой, убёгло? Главаря то нету, по крайней мере крупным планом не показали...
А как его покажешь? Если я не путаю, то согласно информации ФСБ, указанная персона давно уже (т.е. задолго до этого теракта) была убита "в результате спецоперации"...

Balancer>>методичным повышением уровня жизни ирландцев до такого, при котором новым поколениям просто не зачем устраивать взрывы.
Bobo>Ну вот и рецепт
Balancer>>Но путь был совсем иной. И хотели там тоже иного. Чечня же определённый срок была и всвсе назависимой. И к чему это привело.
Bobo>Да, это были две крайности. Оба способа оказались неудачными.

Вот сегодня и строится нормальная "мирная Чечня". Проводятся выборы, ведутся восстановительные работы. Как думаешь, кто против этого - мирные жители?

Bobo>Может приехать премьер. Могут приехать депутаты — они-же слуги народа — вот и послужат. Могут приехать генералы с адмиралами. Министры. Да кто угодно.

Вот депутатов бы всех поразогнал. Дармоеды. Про премьера нынешнего, каюсь, ничего не знаю. Впрочем, тоже показатель.

Bobo>Уже сейчас — нет. Сейчас они биороботы. Но они-же не с Марса свалились...

Ну так и думать же нужно на тему, что делать сейчас, а не на тему, как надо было делать. Сейчас ни свобода никакая, ни, наоборот, террор против родственников боевиков и т.п. прямо не помогут.

Во многом поможет буквальное полное уничтожение бандформирований, но на это у страны до последнего времени не было пригодных в беспроблемному выделению ресурсов. Сейчас, когда прижало - может и займутся. Но всё равно останутся неприкрытыми границы, на плотное прикрытие которых ресурсов уже нет точно. Останутся рассадники терроризма в виде той же Грузии или Турции, с которыми ничего сделать невозможно без больших потерь.

Это как та плотина в сказке. Но дырок всё больше, а пальцев, чтобы затыкать их - не хватает.

Bobo>А прямое свидетельство заложницы — это пустой звук?

Да. См. выше полемику с Aaz'ом. Кроме того, это даже не её слова, а слова бандитов, которые они говорили ей. А они много чего говорили, что было опровергнуто почти сразу.

Bobo>На кой им нужен цирк с заложниками,е сли могли просто всех взорвать?

Тогда бы не было такого эффекта, как сейчас. В т.ч. и на этом форуме. Тогда уже однозначно во всём виноваты они. А так - будет (и уже есть) множество голосов о том, что их спровоцировали и т.п.

Повторюсь, очень многие даже в этом топике откровенно подыгрывают целям террористов. При чём с совершенно разных позиций.

Bobo>Известно-же что пленки передавали, это и официоз подтвердил. И что там на пленках?

Не знаю. Думаю, и ты не знаешь. Так что сейчас учитывать этот факт нельзя.

Bobo>Может будет больше выживших. Вот это была-бы победа — освободить все, или почти всех. Вот это победа разума и цивилизации над бандой орков!

Ты можешь вспомнить исламисткий теракт последнего времени в мире (не России!) с хотя бы в 1/10 этого размахом и добровольным освобождением заложников? Я - нет.

MD>А против врага. С которым так: или мы, или они. И они должны это понимать: варианта "мужественно бороться" не существует. Есть варианты сдаться или погибнуть. Целиком. Весь чеченский народ (не обвиняй меня в фашизме - у меня у самого приличная примесь чеченской крови, и это моего отношения к убийцам детей не меняет).

Я не понял - кого ты ставишь во враги в данной ситуации? Чеченцев?? Они-то тут при чём??

MD>Победила точка зрения (кстати, тоже выработанная специалистами-психологами), что так и будет, если японскую нацию не "сломать".

Я прекрасно понимаю, что нужно сломать. Вопрос - КОГО?

Вуду>>- И на фига же им сутками летать "просто так"? :o
Svoboda>Ну ежели заранее знать, что "скотч отклеится" на 3-й день в 13:00 тогда сутками летать действительно незачем.
Svoboda>Вот так пришел бы Рошаль на переговоры с боевиками, бац - "скотч отклеился"! А так выходит повезло.

За явно сознательное искажение фактов и игнорирование ответов по 12-му пункту Правил R/O на 7 суток.

BrAB>>>>Отлично.
[...]
B.M.>Понял суть сообщения.

moderatorial
Штрафной балл за дичайший оверквотинг

anybody>Так может поэтому-то эти теракты в России и происходят, что прогнила вся? Что в остальных странах имбецилам с оружьем дают только возможность взорвать себя, а в России--- захватить СТОЛЬКО заложников?

Не знаю. Пока слишком мало фактов для выводов.
Как раз в Штатах такую операцию было бы провести легче. Они там даже с сумасшедшим бульдозеристом сделать ничего не могут, а у Дельты боевого опыта внутренних операций нет. Разве что на их территорию физически проникнуть сложнее. Ну так это уже не от прогнивания зависит, а от географии.

Подождём - увидим. Это, как ни печально, отнюдь не последний теракт ни в России, ни в мире. И масштаб будет возрастать.

Balancer>>Я прекрасно понимаю, что нужно сломать. Вопрос - КОГО?
anybody>Для начала--- ХОТЬ КОГО-НИБУДЬ!!! Согласись, для начала уже неплохо будет.

И кто тот язвит периодически про русский менталитет? Это же как раз по нашему - "и наказать кого попало".

Итак, на данный момент известно, что в группе присутствовали украинец, чеченцы, осетины, ингуши, казахи, татары, корейцы. Кого будем ломать первыми?

B.M.>1. Вот уж действительно! 10=1 (???)

Для тебя есть разница, свалится на голову тонна крипичей или 10 тонн?

B.M.>2. Ты действительно считаешь, что экипаж вертолета смог бы поразить движущуюся и маневрирующую цель 1 НУРС-ом?

Если она маневрирует - да хоть десятком.

anybody>Начнём с... чеченцев. Почему?
[...]
anybody>Вроде так должно быть понятно.

Понятно. Твои конкретные действия. Что предлагаешь делать с чеченцами?